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Vaillant Wärmepumpe

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  •  Squawvally
28.5. - 28.8.2015
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Mir wurde als Wärmepumpe die Vaillant Geotherm VWS 81/3 in Kombination mit dem Boiler geoSTOR VIH RW 300 empfohlen.
Die Energiebilanz muss noch ermittelt werden, aber der unabhängige Berater meinte, dass diese Kombination für 130 m2 Wohnnutzfläche (Niedrigenergiehaus) und für 3 - 4 Personen Warmwasserbedarf ausreichen ist.
Ich bin noch am Überlegen, ob ich im Zuge der Installation nicht auch gleich eine ca. 4-5 kp Photovoltaik Anlage montieren lasse. Der Berater meinte, dass dies rentabel sei und es Förderungen gibt.
Was mir wichtig ist. Wenn mal ein Problem auftreten sollte, hätte ich gerne den Kundendienst in der Nähe. Wie ist Vaillant da so?

Mir geht's vorerst um Eure Meinungen, welche Produkte Ihr empfehlt.
Bezüglich meines Postings wegen Installateure. Ich war heute bei einem in St. Martin.
Super Beratung und alle Fragen vorerst beantwortet. Ist jetzt bei mir in der engeren Auswahl.

  •  Richard3007
8.6.2015  (#21)
wieviel m² Technikraum hast du?
Ich habe etwa 7,8m² und Platz für:
Erdwärmepumpe
Hygienespeicher 300L Frischwasser/ 200L Heizungswasser (Ja ich weiß unnötig, aber ich nehme den, weil er mit der PV gut arbeitet und ich dann an der Effizienzschraube arbeiten kann)
Trockner
Waschmaschine
Hauswasserwerk
Waschtrog
Und kann sogar noch im Winter den Wäscheständer reinstellen.
Okay dann geht zwar nix mehr, aber immerhin....

Wenn du eine PV machst, dann lass dir einen Speicher geben, bei dem du den Überschüssigen Strom in Warmwasser umwandeln kannst. Damit musst du im Sommer die WPWP [Wärmepumpe] nicht einschalten.

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  •  Squawvally
9.6.2015  (#22)
Sind derzeit ca. 7,6m2 geplant. Mit etwas zusammenrücken der Geräte sollte es schon noch gehen mit dem Boiler. Nur wollen wir im Technikraum auch noch eine Dusche unterbringen (Ersatz bzw. für Gäste). Und deshalb sollte der Technikraum nicht zu gedrängt sein.

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  •  eggerhau
9.6.2015  (#23)
Vaillant Wärmepumpe -

zitat..
Squawvally schrieb: h muss jedoch nur vorab klären, welche Technik ich für die Heizanlage und Warmwasseraufbereitung grob brauche und vor allem, wie viel Platz dafür notwendig ist.

Mach Dir die Mühe und zeichne den Raum mit allen Geräten 1:10 auf. Es lohnt sich! Und vergiss nicht - es müssen alle Geräte für Service und späteren Austausch zugänglich sein. Hatten wir schon Mal: Planen vor Bauen!
Gruss HDE

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  •  Squawvally
9.6.2015  (#24)

zitat..
Planen vor Bauen


Ja da bin ich ja gerade. Habe mir die Geräte in die Räume eingezeichnet.
In das OG führt eine gerade Treppe unmittelbar vom Eingang hinauf. Transport vom Boiler also kein Problem.

Anbei die Grundrisse beider Technikräume.
Ich sehe beim Boiler im OG den Vorteil, dass die Warmwasserwege ins Bad recht kurz sind und in die darunterliegende Küche komme ich auch ganz gut.

Technikraum Planung

2015/20150609748988.JPG

Technikraum EG in der Variante

2015/20150609564494.JPG

Technikraum OG in der Variante

2015/20150609827540.PNG

Der Wäscheabwurfschacht kommt noch an einen anderen Platz
Für die Revisionen habe ich 1m² Platz eingerechnet.

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  •  Dean
9.6.2015  (#25)
Der Technikraum ist bei uns 13,50m2, und ist einer der Gründe, warum wir mit Keller gebaut haben. Die Sachen da drin brauchen nämlich ganz schön Platz, so dass selbst 13,50 nicht großzügig erscheinen. Er ist momentan noch roh, ich werde aber folgendes drin haben:

Erdwärmepumpe
Extra Warmwasserboiler 300l
Wohnraumlüftung mit Anluft- und Abluftrohr inkl. Kondensat-Ablauf (Unsere hängt platzsparend an der Decke, es gibt auch größere Geräte)
Gesamte Elektrik (2 Zähler, Verteiler, Sicherungen, ...)
Kabelmodem und Switch für Haus-EDV so wie eventuell Server, NAS, ...
Waschtrog
Waschmaschine
Trockner
FBH-Verteiler für 2 Keller-Räume
Wäscheständer
Wäscheschacht-Ausgang
....

Aufgrund der Ausrichtung des Hauses und der Situation am Grund musste ich die Wasseruhr leider in einem anderen Kellerraum einführen, ansonsten wäre es noch enger geworden. Meine Cousine hat ohne Keller gebaut und der Mini-Technikraum ist vor lauter Krims Krams quasi nicht begehbar. D.h. wenn du schon ohne Keller baust, plane einen ausreichend großen Technikraum ein. Ein Freund von mir hat das mit einem Zwischenraum zw. Garage und Wohnraum schön gelöst.


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  •  Squawvally
10.6.2015  (#26)
Der Stromverteiler kommt unter die Treppe und die Wasseruhr in das frostsichere Nebengebäude.
Hier der Link zur Optimierung vom Technikraum

http://www.energiesparhaus.at/forum/38677

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  •  Squawvally
10.6.2015  (#27)
Zuerst mal Danke für Eure hilfreiche Postings.
War heute bei einem anderen Installateur und der meinte, dass die Vaillant Wp mit 170 Liter Boiler für 3 Personen voll ausreichend ist. Sollte mal wirklich zuwenig Wasser im Boiler sein, in gut 30 Minuten ist er wieder voll geladen. Wir haben jetzt einen 120 l Boiler und der reicht auch. Allerdings ist der mit Strombetrieb und heizt auf 55 Grad auf.
Ich habe nur bedenken, dass die Flächenkollektoren immer in Betrieb sind und sich das Erdreich nicht ausreichend erholen kann.
Was meint Ihr?

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  •  BoZm
30.7.2015  (#28)
Wir sind 4 Personen und ich gehe auf Nummer Sicher, mit dem 275L.
Schon allein deshalb , damit die Leitungen und so weiter verlegt sind, und wenn ich mal mehr brauche, tausche ich einfach das Gerät aus, da die Installation komplett die selbe ist, laut Vaillant.

Mir wurde gesagt, dass für uns 4 die 175 knapp werden kann.
Vielleicht habts ihr ja vor noch ein Kind zu bekommen, oder es zieht ein Elternteil zu euch, oder zwei.
Alles zu überlegen.

Sind die 30 Minuten aufheizen mit den Stäben gemeint oder regulär?
Die Stäbe kosten im Betrieb doch extra.

lg

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  •  Richard3007
30.7.2015  (#29)
Auch ich habe mich für 300L entschieden. Grund ist ganz einfach. Meine Große badet gern, wenn ich zeitgleic unten duschen will könnts knapp werden. Außerdem hab ich insgesamt 3 Mädels zuhaus, da braucht man viel Wasser.

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  •  BoZm
30.7.2015  (#30)

zitat..
Richard3007 schrieb: Außerdem hab ich insgesamt 3 Mädels zuhaus, da braucht man viel Wasser.


Dito

lg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.8.2015  (#31)

zitat..
Squawvally schrieb: dass die Vaillant Wp mit 170 Liter Boiler für 3 Personen voll ausreichend ist...

die kompakt-wp vieler hersteller mit 170-200l ww-speicher sind für 90% aller 'standardfamilien' ausreichend. wer sich den letzten 10% zugehörig fühlt sollte dann halt eine andere lösung wählen...

zitat..
Squawvally schrieb: Sollte mal wirklich zuwenig Wasser im Boiler sein, in gut 30 Minuten ist er wieder voll geladen...

eben.
meine regelung bietet dafür einen bequemen doppelklick in oberster ebene. sowas kann man dann nutzen wenn badeorgien oder besuch angesagt sind ... emoji

zitat..
Squawvally schrieb: Ich habe nur bedenken, dass die Flächenkollektoren immer in Betrieb sind und sich das Erdreich nicht ausreichend erholen kann...

das brauchst du überhaupt nicht: im sommer ist der energiebedarf fürs ww alleine ein bruchteil des winterlichen, gleichzeitig lädt die sonne das erdreich gewaltig auf. eher besteht die gefahr daß deine wp nicht mehr startet weil das erdreich zu warm ist. vaillant läßt da nur 20° soleeingang zu und es gibt fälle wo das (zu) knapp geworden ist ... emoji

der kollektor ist nach dem winter in wenigen wochen regeneriert und im sommer immer randvoll - geht gar nicht anders. du kannst auch mit einem flachkollektor im sommer bequem und sparsam den estrich ausheizen und bald darauf den winterbetrieb starten.

der wärmeentzug zum heizen aus dem erdreich ist nur ein kleiner tropfen im natürlichen jahreszeitlichen wechsel...


2015/20150408469737.JPG

zitat..
BoZm schrieb: und ich gehe auf Nummer Sicher, mit dem 275L...

(zu) große dimensionierung hat den nachteil daß das wasser weniger häufig umgewälzt wird, was schlecht für die hygienischen bedingungen im speicher ist.

zitat..
BoZm schrieb: Sind die 30 Minuten aufheizen mit den Stäben gemeint oder regulär?

eine 6kw wp kann einen typischen ww-speicher in 1h laden - natürlich ohne heizstab. wenns der richtige speicher ist durchaus auch mit einer az von 4+



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  •  altehuette
5.8.2015  (#32)

zitat..
dyarne schrieb: der kollektor ist nach dem winter in wenigen wochen regeneriert und im sommer immer randvoll - geht gar nicht anders. du kannst auch mit einem flachkollektor im sommer bequem und sparsam den estrich ausheizen und bald darauf den winterbetrieb starten.


Also brauch ma se net firchtn, dass ma im Winta dafriern, wau ma Mitte August den Estrich aushoazt? emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.8.2015  (#33)
ganz sicher nicht ... emoji

auch wenns viele hb-ler gibt die sich das nicht vorstellen können...

bei richard wirds bald soweit sein, wir werden die ungestörte erdreichtemperatur vorher und nachher dokumentieren; dann sehen wir wie schnell der boden regenerieren wird...

man braucht dazu ja nur die solepumpe 15 min solo laufen zu lassen...

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  •  altehuette
20.8.2015  (#34)
Wie seit ihr mit der Inbetriebnahme der Vaillantsolemaschine durch den Kundendienst zufrieden gewesen?

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
20.8.2015  (#35)
Steht mir kommende Woche bevor. Warst du unzufrieden?

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  •  altehuette
20.8.2015  (#36)
Habs auch erst nächste Woche Donnerstag! Wollt nur mal "vorfühlen"!
Im Vorfeld war ich nämlich auf 200!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.8.2015  (#37)
erzähl?

da kommt ein vaillant-mensch gemeinsam mit deinem installateur?
plus einem elektriker?

bei richard ists auch nächste woche soweit...

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
20.8.2015  (#38)
Ja die Inbetriebnahme erfolgt durch Vaillant selbst. Ist aber auch bei anderen großen Herstellern so (z.b. Ochsner).

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  •  altehuette
20.8.2015  (#39)
Warum auf 200!
Als die WPWP [Wärmepumpe] "Flexotherm 57/4" am Anfang der Woche aufgestellt wurde vom Installateur, hieß es nach Rückfrage mit Vaillant, es muss eine fixe Internetverbindung im TR vorhanden sein. Funktionierende SIM-Karte geht nicht. Wenn kein Internet, dann gibt, kommt der Techniker gar nicht! !?!? Brauche aber das Internetmodem noch im Altbau. (Aber mit einem WLAN-Verstärker könnte es klappen)
Heute die nächste Überraschung, als der Elektriker die WPWP [Wärmepumpe]-Abdeckung öffnete, klebte ein Schild an der Front, "Absicherung min. 25 A"! Die Kraftstromleitung hat aber 16 A. Elektriker, max. können wir eine 20 A Sicherung nehmen bei dem Kabel, das vom ZK bis TR führt.
Bei der Installation der Elektrik wurde in meinem Beisein der Heizungsinstallateur gefragt welche Leitung wir da brauchen für die WPWP [Wärmepumpe]. Zuleitung, Außenfühler und Raumthermostat(e). Bei der WPWP [Wärmepumpe] haben sie eh ein stärkeres Kabel genommen, "dass es stark genug ist"! Aber scheinbar trotzdem zu schwach.
Rückfrage des Elektrikers beim Vaillantvertreter, "unter 25 A können wir die WPWP [Wärmepumpe] nicht in Betrieb nehmen, wegen des 9(!)KW Heizstabes!" Die vorige WPWP [Wärmepumpe] Generation hatte einen 6 KW Heizstab, daher eine niedrigere Absicherung.
Laut Handbuch ist der Heizstab eh ohnehin zum Abschalten, bzw. hat 5 Heizstufen. (2kw bis 9 kw)
Frage mich, wann man überhaupt einen 9 KW Heizstab braucht, bei einer Heizlast von knapp über 5 KW? Selbst wenn der Erdkollektor mal ausfallen sollte, die 9er Stufe wird man nie brauchen, daher MUSS die WPWP [Wärmepumpe] eingeschaltet werden! Wir haben die geforderten Vorraussetzungen erfüllt, wenn Vaillant wegen eines Modellwechsels auf einmal andere Bedingungen vonnöten sind, geht mich das ja nichts an!
Heute haben wir einen Termin für die Inbetriebnahme vereinbart. Da hieß es, wenn man die Störbox" dazu nimmt, ist ein fixes Internet notwendig. Muss aber nicht sein, kann man später auch noch nachholen.
Jetzt bin ich schon neugierig, welche "Überraschungen" noch auftauchen!
Ob der Installateur dabei ist, weiß ich nicht! Wissen vom Termin!


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  •  Dean
  •   Bronze-Award
21.8.2015  (#40)
Na da bin ich bei mir gespannt. Bei mir ist alles noch ziemlich roh. Technikraum ist zwar grob ausgemalt und gefliest, sonst ist aber noch nichts verkabelt. Die Kabel von Kabelplus bzw. Telekom schauen "roh" heraus. Von sauberer IT Infrastruktur mit Router etc. ganz zu schweigen. Elektriker hat aber nur alles leerverrohrt und kommt dann bei der Aufstellung hin. Heute oder Montag wird geliefert. Inbetriebnahme am Freitag.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.8.2015  (#41)

zitat..
Dean schrieb: Ist aber auch bei anderen großen Herstellern so (z.b. Ochsner)...

richards installateur hat einen seiner mannen zum wp-experten ausgebildet, der hat sogar einen kälteschein und darf direktverdampfer bauen. der ist von knv geschult und macht die 'werksinbetriebnahme', auch bei anderen betrieben die so einen 'wp-spezialisten' nicht haben...

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