« Photovoltaik / PV  |

Vergleich meiner beiden Anlagen

Teilen: facebook    whatsapp    email
Zusammenfassung anzeigen (Beta)
 1  2 
  •  joho78
  •   Bronze-Award
1.5. - 4.5.2023
34 Antworten | 8 Autoren 34
1
35
Beide Anlagen: 10° Ost/West Flachdach

Anlage 1 (Juni 2021; nördlich am Bild)
30 x 330W Heckert NeMo 60 
WR: Symo 8.2-3-M
Schatten: Leichte Verschattung durch 130 cm hohen Edelstahlkamin (südlich der Anlage) und Sat-Schüssel (nördlich)

Anlage 2 (Juli 2022; südlich am Bild)
16 x 400 W Axitec AXL premium
WR: Symo 5.0-3-M
Schatten: keine Verschattung

Mein "Problem": Anlage 2 liefert um 5 bis 7% weniger PV-Ertrag (jedes Monat) als Anlage 1. Speziell da ja Anlage 1 durch den Kamin und die Sat-Schüssel eine leichte Verschattung hat, finde ich das nicht schlüssig. Was würdet ihr somit sagen: So ein "kleiner Unterschied" ist vernachlässigbar und ich sollte mich um jede kWh freuen oder ist das schon ein Thema, dem ihr genauer nachgehen würdet?


2023/20230501928765.png

  •  joho78
  •   Bronze-Award
3.5.2023  (#21)

zitat..
wiwi schrieb:

Du hast ein Problem - wir bringen Lösungen. 😉

"Service" (Lösungen) is your success (Lauda Air war das glaube ich emoji )

zitat..
wiwi schrieb:

Als nächstes wäre die Möglichkeit zu untersuchen den Edelstahlkamin zu kürzen.

Schon erledigt (in Abstimmung mit dem Kaminbauer; ein gesamtes Element (ca. 40 cm Höhe) konnte entfernt werden auf die vorgeschriebene Mindesthöhe von 130 cm)

zitat..
wiwi schrieb:

Im Detail kommt es dann natürlich gerade bei der Attika auf jedem Zentimeter Abstand und Höhenlage an, ist die andere Anlage da komplett ident? Liegen deine Module auch nur ein paar Zentimeter tiefer fällt gleich 5% vom sichtbaren Himmel weg und es reduziert sich der diffuse und reflektierte Strahlungsanteil (direkt natürlich auch, aber nur an den Tagesrandzeiten).

Ich schließe mich der Meinung an, dass der Abweichungsgrund höchstwahrscheinlich an der Attika liegt, da die Module der südlichen Anlage näher an der Attika liegen und diese Anlage direkt auf der Dachhaut (Schotter weggeräumt) steht und somit zusätzlich niedriger liegt als die nördliche Anlage. 


1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
3.5.2023  (#22)

zitat..
alhei schrieb:

Schau dir doch mal die Spannungskuven von einem perfekten Sonnentag im Solar.Web an. Im Idealfall ist von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang eine ziemlich gerade Linie mit einer leichten Beule nach unten, wegen höherer Temperatur tagsüber. In der Früh und am Abend kann es da ein paar Abweichungen geben, aber das ist vernachlässigbar. Alles andere sind entweder Verschattungen (Spannung fällt, und blendet somit einen oder mehrere Drittelstrings der Module aus), oder die Abregelung bei Maximalleistung (Spannung kann nach oben oder unten gehen - beide WR WR [Wechselrichter] sind ja ein wenig überbelegt).

Muss ich mir heute Abend genauer ansehen.


1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
3.5.2023  (#23)

zitat..
Bembel schrieb:

Sind die Anlagen eigentlich in den Blitzschutz eingebunden? Ich sehe neben der Sat Schüssel eine Fangstange, aber keine Verbindung zur UK. Der Trennungsabstand dürfte ja nicht ausreichend sein?

Blitzschutzanlage gibt es keine. Nur die Sat-Schüsselunterkonstruktion ist an der Stange befestigt die wiederum an der Attika angeschraubt ist. Ich hoffe, dies entspricht dem Standard emoji


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.5.2023  (#24)

zitat..
joho78 schrieb:

──────
alhei schrieb:

Schau dir doch mal die Spannungskuven von einem perfekten Sonnentag im Solar.Web an. Im Idealfall ist von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang eine ziemlich gerade Linie mit einer leichten Beule nach unten, wegen höherer Temperatur tagsüber. In der Früh und am Abend kann es da ein paar Abweichungen geben, aber das ist vernachlässigbar. Alles andere sind entweder Verschattungen (Spannung fällt, und blendet somit einen oder mehrere Drittelstrings der Module aus), oder die Abregelung bei Maximalleistung (Spannung kann nach oben oder unten gehen - beide WR WR [Wechselrichter] sind ja ein wenig überbelegt).
───────────────

Muss ich mir heute Abend genauer ansehen.

hab heute auch schattenmanagement mit der säge betrieben.
tomatenhaus umgebaut und die rinne 20 cm von den modulen entfernt.
die nächsten tage wird sich da zeigen, was der mini schatten bzw einstrahlungsverluste seitlich so ausmachen.
werd die spannungskurven auch mal inspizieren.


zitat..
joho78 schrieb: ch schließe mich der Meinung an, dass der Abweichungsgrund höchstwahrscheinlich an der Attika liegt, da die Module der südlichen Anlage näher an der Attika liegen und diese Anlage direkt auf der Dachhaut (Schotter weggeräumt) steht und somit zusätzlich niedriger liegt als die nördliche Anlage. 

vielleicht kannst du die anlage ja tatsächlich etwas anheben ( uk unterfüttern)




1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
3.5.2023  (#25)
Hier die Leistungskurven meines bisherigen "Rekordes" (17.7.2022; 102,45 kWh = 6,29 kWh/kWp):


2023/20230503861861.png

Welche Spannungskurve wäre denn relevant? 


2023/20230503677615.png

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.5.2023  (#26)
Die kurven der mppts (mpp)
Also die Spannungen 

1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
4.5.2023  (#27)
Spannung MPP1:


2023/20230504587026.png

Spannung MPP2:


2023/20230504545732.png

1
  •  Cyber83
4.5.2023  (#28)
um die 2% (im vergleich) verlierst du am Symo 5.0 string wegen der niedrigen Spannung.
google "wirkungsgradkurve symo 5.0-3-m"




1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
4.5.2023  (#29)

zitat..
Cyber83 schrieb:

um die 2% (im vergleich) verlierst du am Symo 5.0 string wegen der niedrigen Spannung.

google "wirkungsgradkurve symo 5.0-3-m"

Aber die verliere ich ja auch beim 8er Symo oder verstehe ich hier etwas falsch?


2023/20230504877757.png


1
  •  alhei
  •   Bronze-Award
4.5.2023  (#30)
Der Wirkungsgrand wird in dem Beispiel eher eine minimale Rolle spielen, kann aber auch etwas beitragen...

Das Verschattungen da sind, sieht man bei beiden Symo's.
In die Begrenzung läufst du in dem Fall nicht, aber das ist auch aus dem letzten Sommer und an dem Tag war es sicher heiß...
Wirklich klar zu erkennen ist es nicht, da beide Kurven etwas "zappeln"...
beim Symo 5.0-3 liegt vermutlich MPP1 im Westen und MPP2 im Osten.
Es fehlt jedenfalls Vormittags (MPP2) bis ~10:30 und Nachmittags (MPP1) ab ~16:30 jeweils ein nicht zu kleines Eck.. Vor allem am Nachmittag (und da auch etwas am MPP2). Das könnte die 5-7% erklären. Verschattung sind jedenfalls immer relevanter, je näher sie dem Höchststand der Sonne sind. In der Früh und am Abend ist das ziemlich vernachlässigbar.
Die Relevanz vom Schatten der Attika bezweifle ich. Ich glaube der Schatten kann fast nur ganz in der Früh umd am Abend auftreten, daher vermute ich, dass da etwas anderes noch Schatten wirft. Aber es wird auch dzu beitragen...

Ist das Bild genordet (vermutlich nicht)?
Da heute ein "perfekter" Tag ist und es momentan ja deutlich kühler ist:
Schau dir das morgen nochmal an. Ich würde dabei aber "Gesamtleistung" statt "normierte Leistung" auswählen.

1
  •  Cyber83
4.5.2023  (#31)
wirkungsgrad: unterschied blaue und rote linie in der kurve.
blaue linie = 258V spannung - stetig um 2% geringerer wirkungsgrad als die rote linie = 585V
gut, dein 8-er symo liegt nicht auf 600V sondern auf ~480V - aber da geht dir definitiv immer um fast 2% damit verloren.
wenn du 5-7% verlust suchst brauchst du jetzt nur noch 3-5% verlust suchen, der rest ist der nicht-optimale arbeitspunkt des wechselrichters..


1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
4.5.2023  (#32)

zitat..
alhei schrieb:

Der Wirkungsgrand wird in dem Beispiel eher eine minimale Rolle spielen, kann aber auch etwas beitragen...

Das Verschattungen da sind, sieht man bei beiden Symo's.
In die Begrenzung läufst du in dem Fall nicht, aber das ist auch aus dem letzten Sommer und an dem Tag war es sicher heiß...
Wirklich klar zu erkennen ist es nicht, da beide Kurven etwas "zappeln"...
beim Symo 5.0-3 liegt vermutlich MPP1 im Westen und MPP2 im Osten.
Es fehlt jedenfalls Vormittags (MPP2) bis ~10:30 und Nachmittags (MPP1) ab ~16:30 jeweils ein nicht zu kleines Eck.. Vor allem am Nachmittag (und da auch etwas am MPP2). Das könnte die 5-7% erklären. Verschattung sind jedenfalls immer relevanter, je näher sie dem Höchststand der Sonne sind. In der Früh und am Abend ist das ziemlich vernachlässigbar.
Die Relevanz vom Schatten der Attika bezweifle ich. Ich glaube der Schatten kann fast nur ganz in der Früh umd am Abend auftreten, daher vermute ich, dass da etwas anderes noch Schatten wirft. Aber es wird auch dzu beitragen...

Ist das Bild genordet (vermutlich nicht)?
Da heute ein "perfekter" Tag ist und es momentan ja deutlich kühler ist:
Schau dir das morgen nochmal an. Ich würde dabei aber "Gesamtleistung" statt "normierte Leistung" auswählen.

Bis auf den Kamin, die Sat-Schüssel und die Attika (ca. 40 cm hoch) gibt es eigentlich keine nennenswerte Beschattung. Es war zwar heute der beste Tag im Jahr aber leider doch wieder relativ "zackig":

<img src="blob:https://www.energiesparhaus.at/8222f0e6-ff36-48d4-a72e-c512f2ea97a0">


1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
4.5.2023  (#33)

zitat..
Cyber83 schrieb:

wirkungsgrad: unterschied blaue und rote linie in der kurve.
blaue linie = 258V spannung - stetig um 2% geringerer wirkungsgrad als die rote linie = 585V

gut, dein 8-er symo liegt nicht auf 600V sondern auf ~480V - aber da geht dir definitiv immer um fast 2% damit verloren.
wenn du 5-7% verlust suchst brauchst du jetzt nur noch 3-5% verlust suchen, der rest ist der nicht-optimale arbeitspunkt des wechselrichters..

Jetzt ist es mir klar. Danke. Da ich eigentlich keine relevanten Optionen betreffend Optimierung mehr habe (Erhöhung der gesamten Alu-Unterkonstruktion bei der südlichen Anlage tue ich mir sicher nicht an), werde ich mit den 3 bis 5% Verlust leben 


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.5.2023  (#34)


zitat..
joho78 schrieb: Erhöhung der gesamten Alu-Unterkonstruktion bei der südlichen Anlage tue ich mir sicher nicht an), werde ich mit den 3 bis 5% Verlust leben 


kann ich verstehen.

bei mir war es nur 1-2h umbau, um die schattenbildende rinne zu versetzen.
hat direkten effekt gebracht.
heute lief der betroffene string direkt besser.
die ganze anlage hochstellen ist da deutlich aufwändiger und bringt vermutlich nicht den gewünschten effekt.
beobachte das ganze mal das jahr über, ob in anderen monaten der unterschied schwankt.
vielleicht ist es garnicht so viel.

1
 1  2 


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Solaredge WR Lüfter läuft amok