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Vorschlag für WC Licht- und Lüftersteuerung

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  •  jotschi
  •   Bronze-Award
16.11.2023 - 24.1.2024
27 Antworten | 10 Autoren 27
4
31
Hallo!

folgende Situation:
Wir habein im WC einen Bewegungsmelder. Dieser schaltet beim Betreten das Licht ein.
Der Lüfter hat eine Platine mit Anlaufverzögerung 1 Minute und Nachlauf 7 Minuten eingebaut.
Tagsüber ist das ja ganz praktisch (deshalb haben wir das auch gemacht emoji

Nachts ist es manchmal ganz schön nervig, wenn bei jedem Toilettengang (wir sind 5 Personen) jedesmal der Lüfter startet (wäre im Regelfall nicht notwendig).

Ich würde das gerne ändern - hab aber nicht wirklich eine Idee.

Habt ihr einen Vorschlag, wie ich den Lüfter nachts wegschalten könnte, man sollte ihn aber trotzdem manuell einschalten können.

Alternativ könnten wir den Lüfter komplett manuell machen (auch tagsüber). Hab aber keine Idee wie das gehen könnte, wir haben ja nur eine UP-Dose und da ist der Bewegungsmelder drin.

LG

  •  Bauherrjoe
  •   Bronze-Award
16.11.2023  (#1)
muss der Bewegungsmelder bleiben oder ist ein Schalter auch OK?

1
  •  MissT
  •   Gold-Award
16.11.2023  (#2)
Unter der Annahme, dass der Lüfter nur in Begleitung/Folge des "großen Geschäfts" laufen soll, wären meine Lösungsansätze:
A) Den Lüfter vom Bewegungsmelder entkoppeln und stattdessen einen Taster mit Timer verwenden. Bei Bedarf die Taste drücken und der Lüfter läuft XX Minuten.
B) Ein Relais einbauen, das den Lüfter erst anlaufen lässt, wenn Licht/Bewegungsmelder länger als z. B. 1 Minute aktiviert sind. Das entspräche dann quasi einer automatischen Erkennung des "Geschäftsfalles". Das würde allerdings versagen, wenn zwei oder mehr Personen direkt hintereinander aufs WC gehen.

Ich würde es mir einfach machen und A) wählen.

1
  •  MissT
  •   Gold-Award
16.11.2023  (#3)
C) Den Lüfter an einen WLAN-Schaltkontakt anschließen, einen Echo-Dot im WC platzieren und auf Sprachbefehl umsteigen: "Alexa, ich habe gekackt" aktiviert den WLAN-Schaltkontakt. 

5


  •  Fauwee
16.11.2023  (#4)
Du könntest eine Shelly zwischen den Ventilator schließen. Kostet nicht viel und dort kannst du dir dann einen Zeitplan hinterlegen, wann der Ventialor laufen soll und wann nicht. Der Shelly könnte die komplete Steuerung des Ventilators übernehmen, muss er ab nicht. 

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#5)
Morgen

zitat..
MissT schrieb: C) Den Lüfter an einen WLAN-Schaltkontakt anschließen, einen Echo-Dot im WC platzieren und auf Sprachbefehl umsteigen: "Alexa, ich habe gekackt" aktiviert den WLAN-Schaltkontakt.

Und das gleich in der Früh, *Lach

<Poduktivmodus>
+1 für Shelly, ein shelly 1 PM kann das bei nur shelly 1 bin ich ned sicher ob der Schedules (Zeitsteuerung) auch kann

LG
Wolfgang


1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#6)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: shelly 1 bin ich ned sicher ob der Schedules (Zeitsteuerung) auch kann

...doch, doch ...


1
  •  jotschi
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#7)
Shelly kenn ich und hab ich für Beleuchtung teilweise im Einsatz.
Die Idee mit Shelly zwischen Schalter und Ventilator find ich gut. Allerdings würde die Zeitsteuerung verhindern, dass der Ventilator Nachts dann doch eingeschalten werden kann.

Meine Idee wäre jetzt:
Shelly 2 PM... hat 2 Eingänge und 2 Ausgänge.

Mit Szenen sollte das doch funktionieren, dass tagsüber per Eingang 1 gleichzeitig beide Ausgänge geschalten werden (Licht und Lüfter... jeweils mit unterschiedlichen Zeiten).
Nachts wird nur Licht geschalten und per zusätzlichem Taster auf Eingang 2 dann bei Bedarf der Lüfter dazu.

könnte das klappen?

LG

1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#8)
... leider weiss ich jetzt folgendes nicht auswendig:

aber können die Shellys nicht "Aktionen" verstehen? (Das muss ich Zuhause nochmals checken). 

z.b. als Taster
1 x drücken = Licht
2 x drücken = Licht + Lüftung (fürs Drücken 😁)
1 x drücken = alles aus, wenn vorher ein. Oder halt nur Licht aus und Lüftung nach x Minuten...

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#9)
Hi
verwende keine Szenen, weil ich keine Shelly cloud hab, nur lokal im Netzwerk.

ohne Shelly cloud:
Theoretisch müssts funktionieren, wenn Du z.b. 01 und S1 mit dem Lüftertaster in Serie schaltest und per schedule S1 des Nächtens deaktivierst. Dann bekommt der Lüftertaster keinen Saft => Lüfter hängt an 02

Konnte es nicht ausprobieren, wollt meine Poolsteuerung nicht zerlegen emoji

LG

1
  •  EvaMusil
25.11.2023  (#10)
Ich möchte das jetzt nicht ausführen, aber bei uns schaltet sich per Bewegungsmelder das Licht ein und den Abzug regle ich entweder per Sprachbefehl über die Apple Watch oder einen meiner HomePods  oder per Klick auf die Apple watch oder per NFC Chip am WC mittels iPhone.
Das ist für uns die komfortabelste und einfachste Lösung gewesen. Es wäre auch möglch den Bewegungsmelder mit dem Licht und auch dem Ventilator zu verbinden und dem Apple HomeKit zu sagen, daß der Ventilator nur zischen 6 Uhr in der Früh und 17 Uhr am Abend dazu geschalten wird.
Apple HomeKit ist recht einfach zu bedienen. Man muß sich halt auf Apple einlassen, was jedoch eine große Erleichterung in unserem Haushalt bewirkt hat. Alleine schon daß in der Früh mit dem Wecker bestimmte Lampen eingeschalten werden. Oder im Schlafzimmer die Lampe 10 Minuten vor dem Weckerpiepsen langsam aufgedimmt wird.

Weiter oben die Idee "Ein Relais einbauen, das den Lüfter erst anlaufen lässt, wenn Licht/Bewegungsmelder länger als z. B. 1 Minute aktiviert sind. " wäre auch möglich als Automation im Apple HomeKit.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
25.11.2023  (#11)
Hi

zitat..
EvaMusil schrieb: den Abzug regle ich entweder per Sprachbefehl über die Apple Watch oder einen meiner HomePods oder per Klick auf die Apple watch oder per NFC Chip am WC mittels iPhone.

Klingt vielleicht provokant, aber du nimmst nächtens immer das Iphone oder die Apfeluhr aufs Häusl mit?

Da kann ich ja gleich den Schalter betätigen....

LG


1
  •  Spt42
26.11.2023  (#12)
Eigentlich

zitat..
kraweuschuasta schrieb:
ohne Shelly cloud:
Theoretisch müssts funktionieren, wenn Du z.b. 01 und S1 mit dem Lüftertaster in Serie schaltest und per schedule S1 des Nächtens deaktivierst. Dann bekommt der Lüftertaster keinen Saft => Lüfter hängt an 02

Und falls es komplexer werden sollte, kann man immer noch Shelly Scripts verwenden und beliebige Abläufe einbauen => https://www.shelly-support.eu/forum/thread/13115-shelly-scripting-kurze-einf%C3%BChrung/?postID=137983#post137983

Die "smarte" Lösung wäre ein VOC Sensor der den Lüfter automatisch steuert. Ein fertiges Einbaugerät fängt bei 300 Euro an. Bei solchen Sensoren muss man aber aufpassen, die reagieren auch auf Duftspray und übertriebenen Deoeinsatz.


1
  •  EvaMusil
24.12.2023  (#13)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Hi

──────..
EvaMusil schrieb: den Abzug regle ich entweder per Sprachbefehl über die Apple Watch oder einen meiner HomePods oder per Klick auf die Apple watch oder per NFC Chip am WC mittels iPhone.
───────────────

Klingt vielleicht provokant, aber du nimmst nächtens immer das Iphone oder die Apfeluhr aufs Häusl mit?

Da kann ich ja gleich den Schalter betätigen....

LG

Tatsächlich! Ich nehme in der Nacht meine Apple Watch mit auf die Toilette. Ich habe die Überwachungsfunktionen der Apple Watch schätzen gelernt, als mich die Watch auf meine Schilddrüsenstörung aufmerksam gemacht hat: weil ich laut Watch keine Tiefschlafphasen in der Früh angezeigt hatte, dachte ich die Watch sei defekt. Waraber nicht so. Nach Tausch der Watch war das selbe Schlafbild. Also war ich im akh im Schlaflabor. Und schlußendlich wurde klar, daß meine Schilddrüse behandelt werden mußte. Zum Glück im Frühstadium. 
Und jetzt, ein paar Jahre später mißt die Watch jede Nacht alle paar Minuten meine Körpertemperatur, meine Atemfrequenz, meinen Blutsauerstoffgehalt, meine Herzfrequenz, meine Schlafphasen und regelmäßig wird ein EKG von mir erstellt.

Ich möchte die Apple watch nicht mehr missen. Ich trage sie immer, beim duschen wird sie täglich etwa 40 min lang geladen.

Wenn ich in der Nacht aufs Klo gehe, dann ist es nicht notwendig, daß sich Licht oder Abzug einschalten. In meiner Familie hat zu dieser Zeit üblicherweise niemand seinen Stuhlgang. Und wenn es irgendwann dann doch einmal den Drang nach fäkalieren gibt, dann haben wir eh die Watch am Handgelenk.




1
  •  precision
  •   Bronze-Award
4.1.2024  (#14)
WC Lüftung per Apple Watch? 
Nicht schlecht...

Das ist zwar dann mein persönliches "house of hell", aber wer technik-affin ist dem taugt das sicher.

Wie läuft das bei Gästen die kacken müssen (jeder hat doch diesen einen Onkel in der Familie)...? Haben die alle Apple-Uhren ?
Oder gehst du nach jedem Gast-Klogang riechen ob ein Pupserl ausgekommen ist und startest danach mit einem wenig dezenten "SIRI, KLOLÜFTUNG AN! ", während die Peppi Tante mit hochrot verlegenen Gesicht am Tisch sitzt.

Wird die SmartWatch nach jedem Stuhlgang auch anständig desinfiziert (Stichwort Noroviren und Fäkalkeime....).

Ich bin bei solchen Lösungen sehr konservativ.
Ich bin da klar der Schalter bzw Relais -fan (Lüftung ist an wenn das Licht länger als 2 Minuten brennt).

1
  •  EvaMusil
15.1.2024  (#15)

zitat..
precision schrieb:

1.
Wie läuft das bei Gästen die kacken müssen (jeder hat doch diesen einen Onkel in der Familie)...? Haben die alle Apple-Uhren ?

2.
Oder gehst du nach jedem Gast-Klogang riechen ob ein Pupserl ausgekommen ist und startest danach mit einem wenig dezenten "SIRI, KLOLÜFTUNG AN! ", während die Peppi Tante mit hochrot verlegenen Gesicht am Tisch sitzt.

3.
Wird die SmartWatch nach jedem Stuhlgang auch anständig desinfiziert (Stichwort Noroviren und Fäkalkeime....).

Ich bin bei solchen Lösungen sehr konservativ.
Ich bin da klar der Schalter bzw Relais -fan (Lüftung ist an wenn das Licht länger als 2 Minuten brennt).

1. + 2.
Nein. Die Gäste benutzen die Gästetoilette. Dort schaltet sich der Ventilator mit dem Licht per Bewegungsmelder ein.

3.
zum einschalten des Ventilators ohne Keime zu übertragen: 
entweder: Arm wo die watch getragen wird anheben
2 mal den Daumen und Zeigefinger zusammentippen
dann noch einmal den Daumen und Zeigefinger zusammentippen und der Ventilator schaltet sich ein. Das heist bei Apple "Gestensteuerung". Oder ich hebe den Arm und sage "Ventilator". Dadurch schaltet sich der Ventilator ein.
Ich lebe ja im Jahr 2024. Da steuere ich mit Gesten und Stimme. Die Gestensteuerung für die Einkaufsliste beim Hofer Einkauf ist schon sehr praktisch. Nebenbei: durch die KI werden in diese Liste automatisch Artikel eingetragen, die ich regelmäßig kaufe. Auch sehr praktisch. Es bleibt mehr Zeit, ein Buchnzu lesen, oder mit Freunden ein gespräch zu führen etc.

Ich finde es auch fein, wenn ich im Zug nach Hause sitze, die watch anhebe und einfach sage: „Heizung 21 Grad“. Dadurch schaltet sich meine Heizung ein. Es würde auch lautlos mit drei Gesten funktioniern.

Es stimmt: ich bin Technikaffin. Und nicht konservativ. 4 mal geimpft. Ich bin auch Anhängerin der Umsetzung wissenschaftlicher Erkenntnisse und Errungenschaften, die das Leben erleichtern. Das ist nicht so typisch österreichisch. Ich weiß das eh. In Europa liegt Österreich in Bezug auf technische Fortschritte bei allen rankings im untersten Bereich. Obwohl genug Geld da wäre. Man sieht ja wie lieblos und dumm IT Sachen umgesetzt werden bei uns. Kaufhaus Österreich, Veröffentlichung Fallzahlen Covid, Daten der GIS offen im Internet gewesen etc. Aber wenn jemand die gegenwärtigen Technikerrungenschaften nicht nutzen möchte, habe ich kein Problem damit. Ich persönlich erleichtere mir das Leben sehr, weil ich den angebotenen Fortschritt nutze. 




1
  •  precision
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#16)

zitat..
EvaMusil schrieb:

──────..
precision schrieb:

1.
Wie läuft das bei Gästen die kacken müssen (jeder hat doch diesen einen Onkel in der Familie)...? Haben die alle Apple-Uhren ?

2.
Oder gehst du nach jedem Gast-Klogang riechen ob ein Pupserl ausgekommen ist und startest danach mit einem wenig dezenten "SIRI, KLOLÜFTUNG AN! ", während die Peppi Tante mit hochrot verlegenen Gesicht am Tisch sitzt.

3.
Wird die SmartWatch nach jedem Stuhlgang auch anständig desinfiziert (Stichwort Noroviren und Fäkalkeime....).

Ich bin bei solchen Lösungen sehr konservativ.
Ich bin da klar der Schalter bzw Relais -fan (Lüftung ist an wenn das Licht länger als 2 Minuten brennt).
───────────────

1. + 2.
Nein. Die Gäste benutzen die Gästetoilette. Dort schaltet sich der Ventilator mit dem Licht per Bewegungsmelder ein.

3.
zum einschalten des Ventilators ohne Keime zu übertragen: 
entweder: Arm wo die watch getragen wird anheben
2 mal den Daumen und Zeigefinger zusammentippen
dann noch einmal den Daumen und Zeigefinger zusammentippen und der Ventilator schaltet sich ein. Das heist bei Apple "Gestensteuerung". Oder ich hebe den Arm und sage "Ventilator". Dadurch schaltet sich der Ventilator ein.


OK. Ich muss ehrlich gestehen, ich bin da wahrscheinlich zu konservativ.
Ich bin und war noch nie bei den ersten Wellen einer Entwicklung dabei, sondern immer eher abwartend.
...ABER ich habe durchaus Interesse an technischer Entwicklung und genau deswegen lese ich da auch gerne mit emoji


zitat..
EvaMusil schrieb:

Ich lebe ja im Jahr 2024. Da steuere ich mit Gesten und Stimme. Die Gestensteuerung für die Einkaufsliste beim Hofer Einkauf ist schon sehr praktisch. Nebenbei: durch die KI werden in diese Liste automatisch Artikel eingetragen, die ich regelmäßig kaufe. Auch sehr praktisch. Es bleibt mehr Zeit, ein Buchnzu lesen, oder mit Freunden ein gespräch zu führen etc.

Ich finde es auch fein, wenn ich im Zug nach Hause sitze, die watch anhebe und einfach sage: „Heizung 21 Grad“. Dadurch schaltet sich meine Heizung ein. Es würde auch lautlos mit drei Gesten funktioniern.

Es stimmt: ich bin Technikaffin. Und nicht konservativ. 4 mal geimpft. Ich bin auch Anhängerin der Umsetzung wissenschaftlicher Erkenntnisse und Errungenschaften, die das Leben erleichtern. Das ist nicht so typisch österreichisch. Ich weiß das eh. In Europa liegt Österreich in Bezug auf technische Fortschritte bei allen rankings im untersten Bereich. Obwohl genug Geld da wäre. Man sieht ja wie lieblos und dumm IT Sachen umgesetzt werden bei uns. Kaufhaus Österreich, Veröffentlichung Fallzahlen Covid, Daten der GIS offen im Internet gewesen etc. Aber wenn jemand die gegenwärtigen Technikerrungenschaften nicht nutzen möchte, habe ich kein Problem damit. Ich persönlich erleichtere mir das Leben sehr, weil ich den angebotenen Fortschritt nutze.

Das finde ich auch gut so, dass du das so machst.
Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Mich persönlich bringt das immer in Stress und deswegen schalte ich diesbezüglich immer einen Gang runter. 


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  •  EvaMusil
15.1.2024  (#17)
So verschieden sind Menschen eben.

Ich bin auch froh, daß ich nicht mehr aufstehen muß, um das Licht im Schlafzimmer aufzudrehen. Das passiert automatisch ganz langsam ansteigend bereits 10 Minuten vor dem Apple-Wecker. Man merkt im Schlaf, daß es heller wird, wird meistens nach 4 bis 7 Minuten automatisch wach und der Wecker beginnt gar nicht zu läuten, weil der bewegungsmelder registriert hat, daß ich aufgestanden bin. Das ist wesentlicher gesünder als der Weckton eines Weckers oder plötzliche Musikberieselung...
Oder ich drehe den Apple TV ab und die 5.1. Anlage samt subwoofer schaltet sich ab und die gewünschten Lichter im Haus und das kurze aufheizen im Schlafzimme schalten sich automatisch ein.
Das finde ich schon klasse.

1
  •  MissT
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#18)
Es ist spannend, was alles möglich ist - aber meins ist das nicht, obwohl wir ein Smarthome (Loxone) haben. Wenn die Logiken und Zusammenhänge zu komplex werden, ist mir das einerseits zu aufwändig zum Erstellen und andererseits wird das Haus bis in Detailbereiche in einem Ausmaß individualisiert und automatisiert, dass jemand anders (andere Bewohner, Gäste, Putzfrau) damit nicht mehr zurechtkommen würde. Smart ist für mich eng verbunden mit einfach und selbsterklärend. Weiters treten im Alltag auch manchmal Ausnahmesituation auf, in denen möchte ich nicht erst irgendwelche Automatismen deaktivieren müssen.

1
  •  EvaMusil
15.1.2024  (#19)
Daher verwende ich APple Produkte. Die Apple eigene smart Home App ist ideal um die Vorgänge einfach zu gestalten. Die Komplexität der Zusammenhänge wird durch die Home App auf ein Mindestmaß reduziert. Wenn man mit zwei Lampen und Bewegungsmelder und CO2 Melder beginnt, wird man sukkzesive lernen, wie es funktioniert. Alleine der CO2 Melder hat uns so viel gebracht. Bei 2000 ppm blinkt  die Zimmerlampe um anzuzeigen, daß unbedingt gelüftet werden muß. Ich hatte mal vergessen eine Flamme vom Gasherd abzudrehen. Eine Stunde später habe ich eine Warnmeldung auf meine watch bekommen, daß CO2 in der Küche über 2000 ist. Nach Kontrolle über die Küchenkamera bin ich von Wiener Neustadt wieder nach Hause geeilt und habe die Kochstelle abgedreht. Wer weiß, was passiert wäre....

Aber jemand Fremder würde Anfangs verzweifeln. Das stimmt.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
20.1.2024  (#20)
Guten Morgen,

zitat..
precision schrieb: Das ist zwar dann mein persönliches "house of hell", aber wer technik-affin ist dem taugt das sicher.

Ojaaaaa.

zitat..
EvaMusil schrieb: Das finde ich schon klasse.

Super wenns für dich passt und es dir das Leben erleichtert, mich könntens einliefern...

Abgesehen davon, dass ich mit der angefaulten Obst Firma auf Kriegsfuß stehe - Ich musste ein Firmen Iphone nehmen, das Ding gibt bei den simpelsten Aufgaben W.O. - ich würd mich dauernd beobachtet und überwacht fühlen, wer weiß, was Siri zhaus alles ausplaudert - der Kraweuschuasta nimmt immer 31 Blatt Häuslpapier, der bekommt jetzt das XYZ Paket klopapier auf die KI generierte Einkaufsliste.
Ich will auch nicht Gesten hüpfend und fuchtelnd am Klo gestikulieren,  dass Lüfter, Klospülung oder Licht schalten.

Ja in dem Punkt bin ich paranoid und mglw. Altmodisch, aber in meinem Haus will ICH entscheiden, wann was ein/ausgeschaltet wird, wann was eingekauft wird und wann die Klolüftung (die ich gar nicht hab, hab ein Fenster) anspringt.

Hat wohl was mit Kontrollverlust zu tun, für mich wär das nix. Oder damit, dass ich auch IT Fuzzi bin 🙂

Lg Wolfgang




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Hallo jotschi,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Vorschlag für WC Licht- und Lüftersteuerung

  •  EvaMusil
20.1.2024  (#21)
Kriegsfuß? Mit einem iPhone? Dann verwendest Du ein gutes altes Tastentelephon?
 
Weshalb sollte es Apple interessieren, wie viel Klopapier ich verwende? Ich denke, daß das eher den Meta Konzern interessiert. WhatsApp läßt grüßen. Oder den Amazon Konzern.

Du denkst tatsächlich, daß man hüpfen muß um die Gestensteuerung zu verwenden? Das war ein Witz. Oder?
Apple hat diese Steuerungsmöglichkeit  schon vor Jahren eingeführt um Menschen mit Behinderungen zu unterstützen. Aber mittlerweile ist die Technik so weit fortgeschritten, daß Gestensteuerung einfacher abläuft, als sich zum Lichtschalter bewegen und einen Schalter zu betätigen.

Siri behandelt (im Gegensatz zur Android Konkurrenz) Deine Anfragen am Gerät. da geht nix in die cloud. Wenn Du zb mit Alexa oder Google sprichst, dann liegstst Du natürlich richtig mit Deinen Bedenken. Auch aus diesem Grund verwende ich Apple Geräte.
Ich würde mir zB niemals den digitalen Führerschein in Österreich freischalten. Da ist die Überwachung durch den Staat für mich problematischer.

 Der absolute Wahnsinn ist dann mit WhatsApp erreicht. Falls man dort ein Konto hat, hat man damit nicht praktisch seine persönlichen Daten an Facebook verschenkt? 😉   Aber nachdem der Großteil der österreichischen Bevölkerung dem Meta Konzern vertraut ist das wahrscheinlich eh nicht so schlimm. 

In Österreich herrscht leider eine große Abneigung gegen die Wissenschaft und gegen  technische Neuerugen vor. Das ist unsere Mentalität. Das zeigt sich etwa auch daran, daß in Österreich so wenig geimpft wird, wie nirgendwo in Europa. Erst heute war wieder ein Bericht darüber im Morgenjournal auf Ö1.

 Wichtig ist, daß es Dir gut geht mit Deiner Skepsis gegenüber Hausautamtionen. Da hast Du vollkommen recht. Und Danke für Deinen Respekt mir gegenüber 👍

EDIT: Ergänzung 15:15Uhr
Zum Thema Daten über Siri an Apple senden ist mir noch eingefallen, daß Du in diesem Forum mal nachsehen solltest, welche Cookies gesetzt werden, wenn Du nicht einzeln und aufwändig Cookies ablehnst. Da wirst Du aber Augen machen. Da ist Dein Klopapierproblem wohl nicht mehr relevant!

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