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1.) Dreimal VSG ist nicht notwendig.
2.) werden sich 3 x VSG bei einem normalen Fensterprofil eher nicht ausgehen (maximale Glaspaketstärke) --> um welchen Hersteller bzw Modell handelt es sich denn? Gewicht kann je nach Elementgröße auch problematisch werden. Evt. ESG - ESG - VSG ... wie erwähnt muß die max. Glaspaketstärke berücksichtigt werden. (... außen vorgesetzte VSG-Scheibe ginge auch noch) |
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Geplantes Fenster ist Internorm home pure KF410.
Aktuell ist bei Fixelement unten folgendes angeboten: 44b.2(VSG)/14Ar/5/14Ar/b6ESG Und bei der Terassentüre (KS430): 22b.2(VSG)/16Ar/4/18Ar/b22.2(VSG) Die normalen Fenster sind dann: 4b/18Ar/4/18Ar/b4 Ich dachte, dass die unterschiedlichen Glassorten vielleicht Probleme machen oder so? |
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Verschiedene Glaskombinationen werden ja unter anderem bei Schallschutzfenstern verwendet, von daher ist das nicht unüblich. Mir wurde immer dazu geraten die mittlere Scheibe als ESG auszuführen - ob es nur Geschäfte-Macherei oder wirklich begründet ist, weiß ich nicht (bei unterschiedlich starken Abstandhaltern leuchtet mir das ein).
Zum 2*2 mm VSG kann ich nichts sagen, hatte noch nicht damit zu tun - Input würde mich hier auch interessieren. |
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Ich kann auch nicht helfen, aber hätte Frage zu dieser Verglasung,
hoffentlich kann einer was sagen, danke im Voraus. |
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OK, bei uns wäre es sozusagen bei den Fixelementen und der Türe die mittleren jeweils normales Glas. |
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VSG macht ja nur innen wirklich sind, ich will ja gar nicht erst durch fallen, und nicht erst von der äusseren scheibe aufgehalten werden.
Aber wozu bitte VSG bei der terrassen tür? VSG ist ja nur dafür da damit man nicht "durch" fällt ... also bei Glaselementen wo dahinter nichts aus ... ich hab z.b. bodentiefe Glaselemente im OG, wenn du da duch fällst gehts erstmal 4m runter ins nichts ...da braucht man VSG. Aber wenn dahinter eine Terrasse ist wozu VSG? |
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Lt. OIB Richtlinie 4 sind bodennahen Verglasungen in Sicherheitsglas auszufüllen. Dabei kann ESG oder VSG verwendet werden. Bei Absturzgefahr sind die oben angeführten VSG Gläser sowieso nicht geeignet. Die wären unterdimensioniert. @KA bei dir handelt es sich um ein 3-1f-3VSG heist 3mm Glas, 1 Folie |
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und ich Frage noch einmal .... wozu VSG wenn dahinter eine Terrasse ist, antwort hast du keine gegeben. |
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Meintest du damit meine Angaben? Die sind nämlich für das OG für bodentiefe Fenster für das 90cm hohe Fixteil im Kinderzimmer gedacht. |
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@Cyberspacer:
3 x VSG macht überhaupt keinen Sinn. Da schaust durch 6 Scheiben und 6 Folien ... könntest gleich zumauern
Herstellungsbedingt günstiger, 2 dünne Scheiben zu verkleben, als eine dickere ESG Scheibe zu produzieren! @ap99: Wenn es unter gewissen Umständen zu einen erhöhten Pump-Effekt kommt (zb Außenscheibe 8 mm, Innenscheibe 4 mm; ungünstiges Breiten-Höhen-Verhältnis, wie etwa 500 x 2400 mm; Eckverglasung = Sogwirkung), dann macht es Sinn, die mittlere Scheibe ebenfalls in ESG auszuführen. Ansonsten ist das nicht unbedingt notwendig. @KA: 33.1 - 16 - 4 - 33.1 heißt: Innere und äußere Scheibe je 2 Mal 3 mm Gläser verklebt (Verbundglas), mittlere Scheibe normal. Bedeutet: Etwas besserer Schallschutz, etwas bessere Einbruchhemung, stellt aber kein Sicherheitsglas in Verbindung mit Absturzsicherheit dar. Ist wahrscheinlich nicht im OG, sondern bei einer Terrassentür. @Hauslbauer: Wenn ein Kind, ein Patscherter oder ein Besoffener gegen die Tür läuft, soll er sich an der Glasscheibe verletzen. ESG und VSG erfüllen diese Eigenschaften. VSG mit dem Vorteil, dass die Scheibe nicht komplett in sich zerbricht. Bis das neue Glaspaket kommt, hast du also noch 3-fach Verglasung und nicht nur 2-fach.
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ESG: Scheibe zerspringt in 100.000 Würfel die du erstmal zusammenkehren und dann die Türe ohne Scheibe mit Folie / Holzplatte profesorisch zukleben darfst nachdem du dein Kind ins Krankenhaus gefahren hast. VSG: Scheibe ist zwar hin aber fällt nicht aus dem Rahmen. Glasbruchversicherung neue Scheibe. |
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| Hallo rocco81, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Vielen Dank fürs Füllen und Auffrischen meiner Wissenslücke. 2*2 VSG war mir neu, und ich konnte die Begründung für das mittlere ESG nicht mehr herleiten (bei unterschiedlich starken/breiten Abstandhaltern war das das Argument). |
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@Romeo Toscani, was stellt dann eine Absturzsicherung dar? Bei uns wurde 44b.2(VSG)/14Ar/5/14Ar/b6ESG fürs Obergeschoss angeboten als bodentiefes Fixelement 90cm hoch. |
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Bei Absturzsicherheit muss die Folie mindestens 0,76mm stark sein (normales VSG ist nur mit 0,38mm-Folie verklebt). Sonst kann man keine allgemein gültige Aussage treffen da es auf das jeweilige Scheibenformat ankommt wie stark die Einzelscheiben sein müssen und ob diese aus Floatglas oder aus TVG oder gar ESG bestehen. |
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VSG gilt als Sicherheitsglas, welches nicht gefahrenbildet bricht. D. H. Im Falle des Bruches werden die Floatscheiben durch die Folie zusammen gehalten.
Gleichzeitig hast im Falle des Glasbruchs noch einen Raumabschluss bis die neue Verglasung kommt. ESG bricht in kleine Würfel und hinterlässt im Falle des Bruches ein Loch, welches provisorisch geschlossen werden muss. Es gibt also schon Gründe, ein VSG bei nicht absturzgefährteden Verglasungen zu verwenden. Preis ist auch ein Thema, jedoch geht es hierbei primär um die Sicherheit. |
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Wenn die Scheibe im unteren Feld eingebaut ist und dem Raster der En entspricht, sollte es vom Gefühl passen. Dabei VSG außen (Resttragfähigkeit) , ESG innen (Stumpfer Stoß) . |
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Da muss ich widersprechen. Sicherheitsglas im Sinne von ESG Ersatz ja. Schallschutz ohne Schallschutzfolie nein |
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2x4mm VSG ist wohl zu schwach für eine absturzsichere Verglasung (es sei denn die Scheibe wäre nur ca. 700x700mm). Die letzten beiden Scheiben welche ein Hlasstatiker nachgerechnet hat, waren 2x5mm TVG bzw. 2x6mm ESG (die war aber auch 2,7x1,1m).
Übrigens ist es klarerweise bei einer Förderung eines Absturzsicherung Fensters nicht mit dem Glas alleine getan - auch die Profile müssen dem Belastungsfalll standhalten und die Verankerung im Mauerwerk muss auch besser als normal sein. |
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@cyberspacer:
Es geht hier um die Anzahl bzw. der Stärke der Folien bei Verbundsicherheitsglas. Deine angebotene Ausführung 44.2 VSG entspricht der Absturzsicherung. @Squawvally: 22.1 VSG ist in der Herstellung billiger als ESG bei Internorm, der das Glas selbst produziert. Deswegen bietet er auch als einziger diese Variante bei Balkontüren an. Es gibt spezielle Schallschutzfolien, ja. Trotzdem bleibt meine Aussage richtig, weil hier unterschiedliche Glasstärken verbaut werden, die den Schall anders brechen. In meiner letzten Mietwohnung war straßenseitig folgende Verglasung verbaut: Außen 33.1 VSG - 16 - 4 mm Float, entspricht in dem Fall ca. 36dB. Normale Verglasung (4 mm Float - 16 - 4 mm Float) wäre da auf ca. 33dB gekommen. @sir_rws: Da verweschselt du was: 2x4mm VSG mit 0,76er Folie ist absturzsicher, bishin zu "normalen" Größen wie etwa 1200 x 2400 mm. Es gibt sogar einen Prüfbericht für 2x3 mm VSG mit 0,76er Folie in absturzsicherer Variante, diese ist allerdings nur in eingeschränken Größen möglich und wird nur eingesetzt um einen besseren Ug-Wert einzusetzen (zb wenns darum geht, bei der Unterlichte auch noch 0,5 zu schaffen anstatt 0,6). Das was du mit 2xTVG oder 2x6ESG verklebt meinst, wird bei Überkopf-Verglasungen eingesetzt, zb bei einem Wintergarten oder einer Terrassenüberdachung. Da gehts aber mehr um die Schneelast ... |
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@ Romeo
2x6ESG für Überkopfverglasung ist nicht zulässig. Da geht nur TVG oder Float. zum Schall 6/14/4 = 38db 6VSG/16/4=36db 6VSG-S/16/4=38db Masse stimmt schon, aber der Aufbau muss auch passen Nur dann würde ich preislich das 6mm Glas in ESG dem VSG-S vorziehen Aber das war ja nicht das Ursprungsthema von Cyberspacer |
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Prima danke. Und dass der Aufbau auch keine Spannungsproblleme durch Temperatur macht, wurde ja auch schon beantwortet. Bin ich beruhigter. |
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