Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
na was meint ihr? den ganzen Ärger mit Brunnen/RGK/Sole/Landratsamt sparen und einfach eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nehmen? Scheinbar handeln viele so, was dazu führt dass auch die Hersteller mehr Entwicklungsarbeit in die LWP LWP [Luftwärmepumpe] stecken. Noch eine Ergänzung: Ich finde mich tatsächlich thematisch seh in dem Thread "Installateur Gewerke teilen" wieder. Die Installateure lassen sich die Auslegungen größtenteils von den Herstellern oder örtlichen Vertriebspartnern machen - mit dem Ergebnis dass oft keine neutrale Auswahl mehr erfolgt. Gibt es hier im Forum Leute die mir eine (bezahlte) fundierte Auslegung machen können? Mir ist das Thema zu wichtig um halbgare Lösungen umzusetzen |
||
|
||
|
Hi! Ist die Quelle konstant? Zuerst abzuklären ob das überhaupt sinnvoll ist: - Wassertemperatur! 10°C solltest schon zusammenbringen - Wasserqualität (Eisen, Mangan in Verbindung mit gelöstem Sauerstoff = schlecht, zu "gasig" ist auch schlecht, zuviel Sand oder Schwebstoffe sowieso) Den Sole-Zwischenkreis solltest du aus Sicherheitsgründen sowieso machen. Wenn die Quelle konstant liefert und die Temperatur über 10°C ist, kannst du einen Saugheber umsetzen, da dein "Rückgabebauwerk" ein Teich ist und dadurch die Schluckleitung immer unter Wasser wäre und zudem unterhalb der Quelle, dadurch bräuchtest du hier nur eine Umwälzpumpe im Haus, die die geforderte Wassermenge liefern kann. Bzgl Saugheber gibts hier im Forum schon einige Themen. |
||
|
||
|
Hi Marty, danke Dir für deine Antwort! Die Quelld ist konstant oberhalb 2 Kubikmeter pro Stunde. Temperatur im Bereich um die 10 Grad (mind 8 Grad, max ca 13 Grad). Ich habe das Wasser noch nicht untersuchen lassen, kann ich aber in Auftrag geben. Dann Eisen & Mangan? Zum Saugheber Prinzip habe ich schon was gelesen. Ich möchte halt auf jeden Fall ein dauerhaft wartungsarmes System. D.h auch beim Saugheber müsste ich dafür wohl eine Pumpe einsetzen die zumindest die Luft dauerhaft rausdrückt oder? |
||
|
|
||
|
||
|
Welcher Ärger, welche Behörde? Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist bewilligungs- und anzeigefrei. Wenn du genug Platz hast gibt es fast kein einfacheres System, vor allem ist es geschlossen im Gegensatz zum Grundwasser. |
||
|
||
|
Ich glaube der TE ist aus D... kenn ich zumindest bei uns nicht, evtl brauchst weiter nördlich auch für den Flächenkolli Bewilligungen 🤷♂️ |
||
|
||
|
Wie groß ist dieser Brunnen in dem das Wasser fließt bevor es weiter fließt? Wäre es möglich eine Soleleitung direkt in den Brunnen zu legen als Spirale/Wärmetauscher (Stichwort: Energiekorb)? Was meinen die Experten, welches Volumen würd man hierfür benötigen? |
||
|
||
|
der "Brunnen" ist ca 0,9*0,9 Meter. Ich hatte auch schon an eine kompakte Spirale gedacht. Bzw ggf sogar einen Plattenwärmetauscher versenken? RGK würde ich gerne vermeiden weil wir ein Hanggrundstück haben und ich dort ungern stark graben möchte. Zudem weis ich noch nicht wo später noch Bäume etc hinkommen könnten. Der Boden wäre abgesehen davon sicher gut geeignet da ab geringer Tiefe dort auch überall Wasser ist. |
||
|
||
|
Mir fällt zu den Skizzen hier folgendes ein: Einen kleinen Schacht neben der Quelle / Brunnen. Da einen Wärmetauscher mit Umwälzpumpe rein. Das Wasser aus dem Brunnen durch die Pumpe und den Wärmetauscher direkt in den Teich Pumpen. Durch das Gefälle wird es kaum Probleme mit Luft geben solange das System dicht ist und das Ende im Teich immer unter Wasser bleibt. Die Pumpe würd ich in 0-10V geregelt nehmen und auf jeden Fall entweder Edelstahl oder Rotguss wegen Korrosion. Eisen und Mangan kannst du vernachlässigen da dir ja kein Schluckbrunnen verokern kann. Die Sole muß halt bis zu diesem Schacht gezogen werden. Wäre dann der wohl effektivste Saugheber den du bauen kannst. Wenn das Gefälle zwischen dem Brunnen und dem Teich hoch genug ist funktioniert das unter Umständen auch ohne Pumpe. Das wird aber schwer wegen der Widerstände in den Leitungen und dem Wärmetauscher. Bleibt nur der Behördenwahnsinn. MfG Peter |
||
|
||
|
Bäume sind dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] egal 😉 das Rohr ist stabil genug und die Wurzel nimmt ihren Weg am Rohr vorbei |
||
|
||
|
Wenn du nicht gerade im Wasserschutzgebiet bist ist es das auch in D Genehmigungsfrei Und selbst wenn, ist es möglich ;) |
||
|
||
|
Ja, Saugheber funktioniert auf Vakuumbasis. Darum sind Luftblasen schlecht, weil dir dann der Unterdruck flöten geht. Sollte aber bei dir nicht so schlimm sein, wenn du eh ein natürliches Gefälle hast. Bei mir hier gilt eine Mindesttemperatur von 5°C einzuhalten bei der Rückgabeleitung, das muss durch Sicherheitseinrichtungen gewährleistet werden (Temperaturfühler mit Schaltkontakt, der die WPWP [Wärmepumpe] samt Pumpe abdreht). Wenn das bei dir auch so ist, musst du die Quelle auf 3K Spreizung auslegen. Sonst wird dem Amtsschimmel an der Tränke zu kalt. 3K bei 2,2m³/h Wasser sind so um die 7,5kW Leistung, die der Brunnen liefert. Etwas kommt von der WPWP [Wärmepumpe] selbst. Also in Summe etwa 9kW - reicht das für dein Haus? |
||
|
||
|
Hallo Marty, das wird reichen, ich liebäugle mit der Nibe Sole WPWP [Wärmepumpe] 1155-6 PC sofern ich die bei mir passend einsetzen kann. Das Haus ist zwar 1970, bekommt aber eine Kernsanierung mit neuem Dach, WDVS und KWR. @Peter2 gute Idee! was für eine Art von Wärmetauscher könnte ich den verwenden? Wie finde ich die passende Größe? Wäre der Wärmetauscher dann komplett getaucht & umströmt oder nimmt man da einen der trocken steht und auf beiden Seiten per Rohrleitung gespeist wird? Die Flüssigkeit die von der Wärmepume durch diesen Wärmetauscher geschickt wird, wäre das die gleiche wie bei einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? (d.h das Risiko einer Kontamination des Bodens wäredann ja identisch und nicht höher gegenüber einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]?) |
||
|
||
|
Ich würde einen Plattenwärmetauscher verwenden. Ich schaue noch in meine Unterlagen ob ich den genauen Typ noch finde der bei mir verbaut ist. Wenn du die Soleleitungen vom Haus zum Schacht in einem KG Rohr verlegst und den Schacht (trocken) richtig abdichten kannst sollte das Risiko sogar geringer sein. Eventuell braucht man noch ein Warnsystem falls Wasser in den Schacht eindringt (durch den Deckel) damit die Technik darin nicht absauft. Das ganze ist halt bei der Installation etwas aufwendiger aber gute Systeme sind das öfters. MfG Peter |
||
|
||
|
danke! nochmal eine doofe Frage: Ich kann ja entweder mit der Sole zum Brunnen, oder mit dem Brunnenwasser zur Wärmepumpe. Welche Variante ist vorteilhafter? |
||
|
||
|
Die bei der du mit dem Wasser die geringste Strecke nach oben musst. Die Sole steht wie ein Heizungssystem unter Druck oder hat zumindest Umgebungsdruck. Ein Saugheber hat Unterdruck und je höher das Wasser nach oben muß umso höher ist dieser. Also wird es schwieriger mit der Dichtheit. Es kann natürlich sein dass es dir wie mir ergeht und die Behörde unter gar keinen Umständen Soleleitungen in der Erde haben will wegen Wasserschutzgebiet ect. Dann muss man zur Wärmepumpe ob man will oder nicht. Am besten man erfragt einfach bei der entsprechenden Behörde was für dein Grundstück gilt ( Schutzgebiete oder ähnliches) wenn kein Schutzgebiet ist es relativ einfach wenn schon muß man die Bedingungen vorab abklären. Es hilft dir ja nichts wenn du hier Planung und was weiß ich noch machst und dann sagt die Behörde es geht unter gar keinen Umständen. MfG Peter |
||
|
||
|
merci Peter! Habe schonmal interessehalber einen Wärmetauscher angefragt. Der Vertrieb benötigt aber natürlich genauere Angaben von mir. Hast du eine Größenordnu g für die Sole-Seite? Die Wärmepume wird vermutlich um die 5kW gefahren werden. (z.B Nibe 1155-6 PC) Leistung: Warme Seite Fluid: Sole (?) - was genau? Massenstrom: Eingangstemperatur: Ausgangstemperatur: Anschlüsse: Max. Druckverlust: Kalte Seite Fluid: Quellwasser Massenstrom: bis zu 2m3/h (optional auch weniger) Eingangstemperatur: 10 Grad Ausgangstemperatur: 7 Grad Anschlüsse: Max. Druckverlust: so gering wie möglich |
||
|
||
|
Fluid Ethanol Wasser gemischt ich glaube 70/30 Massenstrom muss ich erst schauen. Eingang nicht tiefer als 2 Grad Ausgang 9 Grad Anschluss DN 50 (6/4") reduzieren auf DN 32. Quellwasser bei mir DN 50 (6/4") Bei mir ist aber ein 12 kW Wärmetauscher verbaut weil im Grundwasser Set von KNV für die 6kW und die 12kW nibe immer der gleiche dabei ist. Ich habe einen geschraubten genommen da man den auch zerlegen kann wenn nötig. MfG Peter |
||
|
||
|
Hallo Peter, ich meine in Deutschland gibt es so ein Set gar nicht. Interessant dass es in Österreich da direkt eine Komplettlösung für Grundwasser gibt. Hast du vielleicht noch das technische Datenblatt oder ggf sogar die Teilenummer von deinem Wärmetauscher? |
||
|
||
|
Sorry aber ich muss mich korrigieren. Die Anschlüsse am Wärmetauscher sind 5/4" und nicht 6/4" . Wärmetauscher: Alfa Laval TL3-BFG 31PL ALLLOY 316 MfG Peter |
||
|
||
|
Sehr interessante Situation wie ich finde. Ich hätte die Idee, in den Brunnenbottich einen Wärmetauscher aus Edelstahlwellrohr zu hängen, aber ich weiß nicht wie man eine vernünftige Durchströmung des Bottichs erreichen könnte. Das wäre aber in meinen Augen eine einfache Möglichkeit, ohne eine zusätzliche Pumpe. Bei Bedarf, falls sich ein Belag bildet, könnte man das Rohrbündel herausziehen und mit einem HD-Reiniger waschen. Die Dimensionierung wäre hald fraglich, aber ich denke sowas würde sich überschlagsmäßig ausrechnen lassen. |
||
|
||
|
Das wäre natürlich auch möglich. Der Ablauf in den Teich müsste halt mit einem KG Rohr bis zum Boden des Bottich gezogen werden. Dann muss das kälteste Wasser nicht gegen die Schwerkraft arbeiten. Ist echt ein guter Einfall. Die Frage ist ob die Behörde das akzeptieren würde. Die Temperatur vom Wasser das in den Teich läuft ist so schwer zu erfassen und zu regeln. Ob das Edelstahl Rohr immer dicht bleibt damit keine Sole ins Wasser kommt wäre auch noch sicher zu stellen. Sonst sicher die effizienteste Lösung. MfG Peter |
Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]
