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Wärmepumpe Pufferspeicher Anschluss so sinnvoll/korrekt?

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  •  olitheone
6.1. - 11.1.2021
9 Antworten | 2 Autoren 9
9
Hallo Forum

Im Zuge eines Defekts an der Außeneinheit habe ich mich mal genauer mit dem Aufbau der Heizung bei meinen Eltern beschäftigt.
Es ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], Stiebel WPL23E mit Pufferspeicher Stiebel SBP400E und bivalent mit altem Holzofen für ganz kalte Nächte (und da das Ersatzteil gerade nicht lieferbar ist, ist der Holzofen seit bald einem Monat im Dauereinsatz, immerhin gut für die Stromrechnung, Holz ist gsd. genug da 🙂). Jetzt hab ich mir angeschaut wie der Installateur damals (8 Jahre her) den Pufferspeicher angeschlossen hat und wollte da gerne mal ein paar Meinungen dazu hören.
Habe ein Bild gemalt, (grün=Anschluss laut Stiebel Anleitung, violett=so ists aktuell angeschlossen, die Pfeile deuten die Flussrichtung an) dort seht ihr das die Einbaumöglichkeit für den Elektrostab zweckentfremdet wurde und dort der Vorlauf für die Heizkörper rauskommt und das dort wo der eigentlich rauskommen sollte der Vorlauf vom Holzofen (Kessel) hinein geht. Jetzt denke ich mir das es - abgesehen davon das die Nutzung des Elektrostabanschlussen irgendwie "kreativ" ist - besser gewesen wäre die Anschlüsse für Vorlauf Kessel und Vorlauf Heizkörper zu tauschen, da so die Heizkörper von der Wasserschichtung (gibt es die bei dem Speicher überhaupt?) nicht das wärmste Wasser erwischen, da ja die Entnahme nicht an der obersten Stelle erfolgt.
Außerdem geht in dem Sinn wohl auch etwas Speicherkapazität verloren (Taktung?).


2021/20210106837532.png
Was meint ihr? Soll ich es im Sommer tauschen lassen? Seht ihr Gründe warum das damals so gemacht wurde?
Grundsätzlich ist der Holzofenbetrieb ja eher die Ausnahme, darf ruhig ineffizient sein, wichtig wäre maximale Effizienz im Wärmepumpenbetrieb.
Vom Gefühl her finde ich auch das die Heizung zuviel taktet, das hab ich mir aber noch nie bewusst angeschaut, aktuell gehts ja leider nicht.

lg Oli

  •  eggerhau
  •   Gold-Award
7.1.2021  (#1)

zitat..
olitheone schrieb: Was meint ihr? Soll ich es im Sommer tauschen lassen? Seht ihr Gründe warum das damals so gemacht wurde?

Hallo @olitheone
Ohne Übersicht ist es schwer eine vernünftige Antwort zu geben.
Hast Du ein Hydraulikschema der ganzen Anlage?
Oder kannst Du Fotos machen die einen Überblick ermöglichen. Mit
- Heizkessel, Pufferspeicher, Wassererwärmer und der/den Heizgruppe¦n
Gruss HDE


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  •  olitheone
7.1.2021  (#2)
Hallo

Ich hab mal nachgezeichnet wie die Leitungen verlaufen:


2021/202101075635.png

So Sachen wie Absperrventile/Sicherheitsventile hab ich jetzt mal weggelassen.

Wie gesagt, es geht mir darum ob es nicht gescheiter gewesen wäre den Vorlauf für die Heizkörper vom Pufferspeicher ganz oben zu nehmen und dann den Ofen Vorlauf in den Anschluss für den Elektrostab reinzulassen, bzw. was der Grund gewesen sein mag das es eben so gelöst wurde.

lg Oli

1
  •  eggerhau
  •   Gold-Award
7.1.2021  (#3)

zitat..
olitheone schrieb: Wie gesagt, es geht mir darum ob es nicht gescheiter gewesen wäre den Vorlauf für die Heizkörper vom Pufferspeicher ganz oben zu nehmen und dann den Ofen Vorlauf in den Anschluss für den Elektrostab reinzulassen, bzw. was der Grund gewesen sein mag das es eben so gelöst wurde.

Nein, das spielt nicht wirklich eine Rolle.
Ein paar Zentimeter höher macht keinen Unterschied. Der Pufferspeicher ist ja einfach ein Behälter ohne spezielle Einbauten. Und eine E-Zusatzheizung hast Du ja in der LW/WPWP [Wärmepumpe].
Gruss HDE

1


  •  olitheone
7.1.2021  (#4)
OK, was dann letztendlich Auslöser für die Fragerei war: bei manchen Bildern im Netz sieht man das der "Entladeanschluss" bei Pufferspeichern innen mit einem Rohr nach ganz oben Mitte geht. Dann wären es schon ein paar cm mehr.

Hab ganz grob die Höhen gemessen: Sollte es dieses Rohr geben wäre die Entnahmehöhe 20cm höher als aktuell. Und sollte es sowas wie Schichtung in dem Speicher geben, sich das wärmste Wasser ganz oben sammeln und die Temperatur sich dann linear von oben bis unten verteilen, wäre das Wasser am aktuellen Entnahmepunkt immerhin ((140cm-120cm)/140cm)*100%=~14% kälter als ganz oben.
Wo man bei Wärmepumpen ja um jedes Zehntel Grad kämpft das man nicht aufheizen muss...
Aber ich habe halt keine Ahnung ob das wirklich so ist, bin beruflich auf der elektrischen Seite der Macht unterwegs ⚡😊

lg Oli

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  •  eggerhau
  •   Gold-Award
8.1.2021  (#5)
Hallo @olitheone 
Mach doch mal ein, zwei Fotos von der Situation. Auch vom Holzofen. Eventuell kann man da was zur besseren Energienutzung sagen.

zitat..
olitheone schrieb: Wo man bei Wärmepumpen ja um jedes Zehntel Grad kämpft das man nicht aufheizen muss...
Aber ich habe halt keine Ahnung ob das wirklich so ist, bin beruflich auf der elektrischen Seite der Macht unterwegs

In diesem Pufferspeicher herrscht kein statischere Zustand. Wo sich die Temperatur genau messbar pro cm verändert.
Da ist Bewegung drin.
Vergleich mal den minimalen Durchsatz des Holzofen oder der WPWP [Wärmepumpe] mit dem Inhalt des Puffers.
Gruss HDE


1
  •  olitheone
10.1.2021  (#6)
Hallo

Hat bisi gedauert aber ich hab ein paar Fotos machen können

Hier der alte Holzofen BJ 1986 (bis zum Umstieg auf Wärmepumpe ist daneben ein gleich alter Ölkessel gestanden), darüber die Umwälzpumpe für den Ofen, Grundfos UPS 25-60 auf höchster Stufe, leicht rechts davon an der Wand hinten die Stiebel WPM2 Steuerung und dahinter rechts an der Wand die Umwälzpumpen für die zwei Heizkreise: einmal Heizkörper Alpha 1 25-60 auf zweithöchster Stufe (höchste gibt Geräusche im Haus, und einmal Alpha 1 25-40 für die paar wenigen Fussbodenkreise (nur 2x Bad) auf mittlerer Automatikstufe, die Fussbodenheizung hat auch einen Mischer der auf ~30° Vorlauf regelt, Heizkörper geht direkt durch.

2021/20210110442646.jpg

Hier die Rohre die an der Decke rüber an die diagonal gegenüberliegende Ecke des Raums gehen zum Puffer, die ganze Verrohrung ergibt das im vorherigen Beitrag gezeichnete Schema (gut ich gebs zu die FBH FBH [Fußbodenheizung] hatte ich da weggelassen 😊).
Die silbernen Rohre die nach hinten durch den Mauerdurchbruch gehen, gehen raus zur WPL23.

2021/20210110952379.jpg
Nochmal die Decke, das runde Ding was man etwas sieht ist die Brauchwasser WPWP [Wärmepumpe]. Ganz rechts gehen die Rohre dann nach unten, dort steht der Pufferspeicher.

2021/20210110548837.jpg

Der Pufferspeicher (der ist leider komplett verrammelt, habs nicht besser geschafft).
Pumpe Wilo Top-S 25/7,5 auf höchster Stufe.

2021/20210110862222.jpg

Die neuen Rohre wurden bisjetzt mehr oder weniger absichtlich nicht isoliert um im Raum bei Wärmepumpenbetrieb genügend Wärme für die Brauchwasser-Wärmepumpe zu haben (die Isolierung die da ist ist noch von früher, bzw. "Resteverwertung").

lg Oli

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  •  eggerhau
  •   Gold-Award
11.1.2021  (#7)

zitat..
olitheone schrieb: Die neuen Rohre wurden bisjetzt mehr oder weniger absichtlich nicht isoliert um im Raum bei Wärmepumpenbetrieb genügend Wärme für die Brauchwasser-Wärmepumpe zu haben (die Isolierung die da ist ist noch von früher, bzw. "Resteverwertung")

Danke für die Fotos. Die Installation schaut recht gut aus. Kannst Du Deinem Installateur gerne ausrichten.
Zwei Bemerkungen habe ich aber doch noch.
- Anstatt beim Anschluss Puffer um ein paar cm und Watt zu diskutieren solltest Du die Leitungen Heizung und Sanitär fachgerecht dämmen. Es bringt wirklich was. Das mit dem "Mitheizen" ist schlicht Unsinn.
- Die zweite, separate Brauchwasser-WPWP [Wärmepumpe] im Heizungsraum ist auch nicht wirklich schlau. Kann man besser lösen. Aber damit wirst Du jetzt leben müssen.
Gruss HDE und alles Gute


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  •  olitheone
11.1.2021  (#8)
Hallo

Von der Verarbeitung her finde ich eh auch das es sauber gemacht worden ist, mir gings nur darum ob der Anschluss am Speicher einen Unterschied macht, bin aber mit der Antwort das es keinen macht dann auch zufrieden 🙂.

Ja die Brauchwasser WPWP [Wärmepumpe] steht dort seit fast 35 Jahren, da der Raum ansonsten schon sehr kühl ist war das so bisi die Idee das alte Gerät etwas zu unterstützen.
Wenn die mal kapput wird werden wir schauen was es gibt, die Funktionen "Heizen" und "Warmwasser" Gerätetechnisch zu trennen gefällt mir persönlich aber schon.

Danke mal für deine ganzen Kommentare.

Ich plane dann sobald die Heizung wieder läuft (nächste Woche soll das Ersatzteil dann endlich da sein) mal die Takte und Temperaturverläufe zu loggen, eventuell melde ich mich da nochmal wenn mir etwas seltsam vorkommt.

lg Oli

1
  •  eggerhau
  •   Gold-Award
11.1.2021  (#9)

zitat..
olitheone schrieb: Danke mal für deine ganzen Kommentare.

Gern geschehen.
Gruss HDE

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