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Die Frage an die Sparer ohner Zirku: Wenn ihr jedes mal 20-30 sek den Wasserhahn laufen lässt bis warmes wasser kommt, was genau spart ihr da? Weil ich auch den Umweltgedanken lese.. Wenn ich am Tag mehrmals Hände wasche und jedes mal warte bis das Wasser warm ist, dann hat das meiner meinung nach nichts mit Sparen zu tun. Es ist billiger (weniger Veluste durchs aufheizen) jedoch für die Umwelt ist der Wasserverbrauch der Hohn.... Hier wird immer nur vom Energiesparen vom Warmwasser aufheizen gesprochen, aber das Sinnlose laufen lassen ohne Zikru ist doch nicht im Ernst das Wahre oder? |
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Wenn es wirklich 20-30Sek. braucht, ist das eher Fehlplanung. also ich warte ohne Zirku, so um die 5-10Sek. an den Waschbecken aufs WW WW [Warmwasser]. Allerdings nur wenn die länger nicht benutzt wurden wohlgemerkt. Sonst eher so 2-3 Sekunden. Bei den Duschen brauchts aber doch gute 15, vielleicht 20Sek. Aber da ist der WW WW [Warmwasser]-Ring größer. Und da störts auch nicht |
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leider gibt es auch Häuser die nicht wie a Würfel aussehen und Grundstücke die aufgrund ihrer Form andere Häuser benötigen. Hier pauschal von Fehlplanung zu sprechen zeigt eine gewisse Ignoranz. Denke der Threatersteller hätte keine Zirku wenns nur 10sek dauern würde. Klar ist es besser aber nicht immer so einfach möglich |
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Natürlich ist es Fehlplanung. wenn die Verbraucher (gezwungenermaßen) sooo weit weg sind, dann sollte ein DLE oder eine Zirku mit eingeplant werden |
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Ich denke du hast hier etwas falsch verstanden. Les dir mal das Problem des T-Erstellers durch. Dann wirst du anhand den Diskussionen sehen dass dies bei ner Zirku halt so ist. Die Kommentare wie böse die Zirku doch nicht ist. Aber genau in den Fällen lohnt sich eine. Aber manchen wäre es anscheinend lieber massig Wasser zu verschwenden, als genau bei solch langen Leitungswege eine Zirku zu verwenden. Klar ist es nicht optimal, aber da gibt es so einiges auf dieser Welt, und nicht alles ist immer schlecht |
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Du brauchst nur den Mischer auf warm stellen, dann kommt es mindestens mit Raumtemperatur raus, auch im tiefsten Winter. Und das ist ausreichend angenehm. |
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Vielleicht mal eine Erklärung meiner Anti-Zirku-Einstellung: im EFH gibts, wenn überhaupt, eigentlich nur Legionellen-Fälle, wenn Zirkulation vorhanden ist. So auch im Haus meines Bruder z.b. da war die Zirku samt einiger anderer Installationsfehler schuld an einem Legionellenbefall. wird die Zirku korrekt, dauerhaft mit hoher Temp. betrieben, passiert nichts. Viele bemerken aber den hohen Energieverbrauch und schränken dann den Zirkubetrieb oft zu stark ein. Das erhöht dann aber wieder das Risiko. Mein Haus is absolut kein Würfel oder so eine moderne Schuhschachtel. Trotzdem hab ich sehr kurze Leitungswege. Sooo schwer ist das nicht, wenn man von Anfang an bei der Planung daran denkt. Das Problemkind ist oft die Küche. Aber da find ich es viel besser, einen solartauglichen DLE zu setzen als Zirku zu verbauen. Aber zurück zum Thread... jetzt ist schon die Zirku vorhanden, und die Leitungen eben nicht optimal gedämmt. Ob der Verbrauch nun im Rahmen oder vergleichbar zu anderen ähnlichen Häusern ist, kann ich nicht sagen. Aber ich will zumindest darauf hinweisen, dass es gefährlich werden kann, wenn nun die Zirkulation fürs Energiesparen extrem reduziert wird. Da aber Smarthome vorhanden ist, könnte man z.B. Präsenzmelder verwenden um die Zirku gezielter zu aktivieren. Den Zirkubetrieb zuuu sehr einschränken ist aber (hygienisch) kontraproduktiv.
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Bitte keine so scharfen Worte und Begründung. Man kann das Thema nicht verallgemeinern. Jedes Haus ist anders, jedes Empfinden ist anders, Familiensituationen sind unterschiedlich, weitere Faktoren: Art der WW WW [Warmwasser] Bereitung, Speichergröße, Qualität der Dämmung des Speichers und der Leitungen, Verfügbarkeit von Frischwasser (Brunnen?), Leitungsdurchmesser, Wasserpreis, Energiepreis (PV?) usw. Die Gegenüberstellung der Kosten für Wasser und Energie wurde hier schon mal gegenübergestellt. |
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Hast du. |
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Aber genau das hab ich doch geschrieben. Man kann doch nicht nur die theoretischen Kosten rechnen. Bei langen Leitungswege kommt der Umweltgedanke des Sparens dazu. Mit ner PV und Eigenstromnutzung überwiegt dann der Wasserverbrauch. Nichts anderes hab ich behauptet. Hab das auch nur geschrieben weil die Zirku immer schlecht geredet wird. Und das ist sicher nicht in jedem Fall zutreffend... |
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Wasserverbrauch ist hald regional ein sehr unterschiedliches Problem. In vielen Regionen ist es wirklich kein Thema, und das Wasser landet früher oder später sowieso im selben Vorfluter... |
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Ich möchte hier nur am Rande erwähnen das der Greenwather nicht unbedingt mit einer Zirkulation harmoniert. Dieser Speicher lebt von der Schichtung. Die Zirkulation bringt diese aber durcheinander. Also wäre eventuell ein Umbau von Vorteil. Überlegung wäre die Zirkulation in den Kaltwasseranschluss nach der Sicherheitsgruppe und damit in das Tauchrohr zurück zu führen. Direkt bei diesem Anschluss und vor einem unbedingt notwendigen Thermosyphon einen Fühler anbringen und Zirkulation abstellen sobald warmes Wasser zurück kommt. Das kann man über Smart Home Steuerung oder sonst wie steuern. Die Zirkulation muss nur mit relativ geringen Volumenstrom passieren und stoppen bevor warmes Wasser unten in den Speicher gedrückt wird. Rückschlagventil (in korrekter Lage ohne Feder) ist hier natürlich unbedingt erforderlich sonst kommt hier kaltes Wasser an der Zapfstelle. Das sollte zumindest die Schichtung etwas schonen ohne den Komfort zu stören. Ebenfalls würde ich die Zirkulation bei der Ladung des Speicher nutzen um das Wasser in den Leitungen gleich mit zu erwärmen und damit eventuell einen Takt zu sparen. Ebenfalls wäre es ratsam die Einstellungen für die Bereitung zu überprüfen. Viel Volumenstrom bei der Bereitung ist auch schlecht für die Schichtung und führt zu häufigeren Takten. MfG Peter |
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Danke für den Hinweis! Danke für deine klare Meinung -> Eine der wenigen Antworten auf meine ursprüngliche Frage Wäre da einer mit Heizwendelrohr besser? Ich dachte mein Tank hat dafür extra eine spezielle Einleitung -> siehe Bild:  Der Speicher wurde von Insti für seine Eigenschaften hoch gelobt, -. gibts da was besseres? Mit unterschiedlich langen zirku-kreisen geht die genaue Abgrenzung mittels temp-fühler wohl auch nicht exakt -> sowas ähnliches hätte ich mit der Taktung 1min/h zumindest grob abdecken wollen. Gute Idee! -> muss nur rausfinden welches Signal von der 1155 ich da verwenden kann, oder meinst du über Temp-Sensor am Vorlauf erkennen? Is glaub ich auf "auto" ,... gute frage welche Einstellung genau da richtig wäre. -Kann man das so einfach sagen oder brauchts da mehr Daten/fachwissen dazu? (weis nicht wie ich diese Einstellungen bestimmen & eingeben soll) |
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Ist das Bild noch aktuell ? Ich sehe da gar keine Isolation 🧐 |
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gerade erst aufgenommen , so hats der Installateur hinterlassen. (lediglich der Staub am Tank ist dazu gekomme) |
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Der Greenwather ist schon sehr gut. Wie hier zu sehen geht der Anschluss für die Zirkulation in die Mitte des Speichers.(im Bild der zweite von links)  Solange der Volumenstrom niedrig genug ist sollte das auch ganz gut funktionieren. Bitte schau auch mal seitlich auf die Pumpe ob der Pfeil eh nach unten zeigt. Beim Greenwather ist wichtig nicht zu viel Unruhe hinein zu bekommen. Eventuell kann man die Pumpe auch runter stellen. Was mir auch aufgefallen ist : unbedingt alle Leitungen dämmen soweit sie zugänglich sind. Es sind zwar nur wenige Watt die da gespart werden aber jedes bisschen zählt und Kleinvieh macht auch Mist. Zu den Einstellungen : 7.1.1.2 habe ich: Methode auf Zieltemperatur Leistung auf manuell Leistung Mittel auf 2 kW Leistung hoch auf 4 kW (ich nehme an du hast die S1155?) Ich habe auch einen Greenwather aber ohne Zirkulation. 5 Personen im Haus (2 Erwachsene 2 Halbwüchsige und ein Kleinkind) Wir kommen je nach Wetter mit einem bis zwei Takten aus. Kritisch wird es meist nur wenn die 12 jährige wieder eine Badeorgie abhält. Die schafft es mit zwei Stunden dauerbaden den Speicher komplett zu leeren 🤬. MfG Peter |
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@Peter2 Ich hab eine KNV F1155-6 EM Pfeil bei der Wilo "Star-Z 15TT" zeigt nach unten (da ist auch ein sperrbares Rückschlagventil drin) Volumenstromänderung hab ich im Wilo-menü nicht gefunden, aber Temperatursteuerung steht beschrieben. (Laut DVGW nur über 55° -> sonst "Fehlermeldung") ->weis nicht ob da auch 40° gehen würden. Mit welchem isolationsmaterial würdest die kleinen Rohre dämmen? Die Sache mit den KNV-Einstellungen hab ich noch nicht gefunden. ganz genial ist auch dein HK im Bad -> wäre toll gewesen wenn meine Wandheizung in der Dusche so angeschlossen wäre. ->Leider bei mir nicht -> darum kaum spürbar wärmer als andere Wände. |
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Die F und die S unterscheiden sich hier in den Einstellungen. Ich empfehle hier den Faden von brink zur Optimierung von Warmwasser. Weiß leider den genauen Titel nicht mehr. Isolierung wenn es feucht werden kann eher Armaflex oder es gibt auch pe-Schaum Isolierung. Wenn es sicher trocken bleibt geht auch Alukaschierte Steinwolldämmung. Gibt es bei allen größeren Baumärkten. Hab gerade gesehen das sich die Pumpe nicht verstellen lässt. Du kannst aber als erstes versuchen die Pumpe auf die Grad vom mittleren Fühler auf gleicher Höhe zu stellen (ungefähr). Sollte das keine Besserung bringen dann kann man das Ventil bei der Pumpe etwas drosseln. Nicht übertrieben dabei. Das sollte dem Speicher helfen. Leider konnte ich nicht herausfinden ob sich die Pumpe anhand der Temperatur steuert oder einfach eine on off Variante ist die durch einen Fühler gesteuert wird. MfG Peter
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