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Interessiert mich auch - Wie macht man das dann mit der Temperaturregelung? Über den Mischer?
Und Das Warmwasser wird wie erhitzt? Nachtspeicher? |
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spart - ihr dann wirklich Stromkosten?
Wie hoch sind die Kosten die verbraucht werden um das Wasser aufzuheizen ? Ich persönlich habe mich beim Hausbau dagegen entschieden da die Kosten in keiner Relation gestanden sind: * Mehrkosten bei der Rohinstallation * Kosten für die Erwärmung des Wassers Gib mal in google "waschmaschine warmwasseranschluss" ein und such dir den thread von energieportal24 an ... |
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-wir erhitzen das Warmwasser mit einer 8 m² Solaranlage
oder mit unserer Wärmepumpe mit der Tiefenbohrung. Somit sind die Kosten für das Warmwasser sehr gering. Die Leitung vom Wasserspeicher bis zur WM ist keine 2 Meter lang. Dazwischen wird ein Handregler eingebaut (Kosten sehr gering), um die Wassertemperatur manuell auf 40° bzw. 60° regeln zu können. Habe gerade den Thread auf energieportal24 gelesen. Wir haben auch eine 1000 Liter Regenwasserzisterne. Dieses Wasser wird aber nicht erwärmt und ist somit dafür nicht geeignet. Ich vermute mal eine Senkung der Stromkosten bei der Waschmaschine, da diese ja das benötigte Wasser nicht erwärmen muss. Oder sehe ich das falsch? Alle Stemmarbeiten werden in den nächsten Tagen gemacht. |
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Hmmm - Ich entsinne mich dunkel einmal gehört zu haben, dass die meisten Waschmaschinen sogar dezidiert KALTwasser benötigen, um richtig zu funktionieren. Aus diesem Grund soll es sogar Waschmaschinen mit einem eigenen Warmwasseranschluss geben.
In Ergänzung an Fricki´s Argumente möchte ich noch folgendes hinzufügen: Wenn du die Zuleitung manuell auf 40 oder 60 Grad stellst, dann wäschst du nicht nur mit dieser Temperatur, sondern du spülst auch mit dieser Temperatur!! Keine Ahnung, wie das Mengenverhältnis Spülwasser/Waschwasser ist, ich denke aber, dass es sicher nicht weniger sein wird. Und ob es für die Wäsche egal ist, mit welcher Temperatur gespült wird, wäre auch zu hinterfragen.... Gruss mikee |
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@mikee - du hast recht.
Ich bin ein Mann und kenne mich "Nüsse" mit WM aus. Dafür denke ich an Kosten für das Warmwasser und Strom. *g* Stimmt, im energieportal24 steht auch, das WM Kaltwasser zum Spülen benötigen. Hmm........ Da ich ja manuell die Wassertemp. einstellen will, müsste ich somit die Temperatur vor dem Spülgang manuell auf kalt stellen. DAs wird net so einfach..... Gibt es hier einen Experten, der bestätigen kann, das die WM Kaltwasser zum spülen benötigt? Ideen, wie ich eine "automatisierte" Umschaltung machen kann? |
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WM mit Kalt und Warm - nun nachdem es ja schon WM mit Warmwasseranschluss gibt (z.B. ein großer alter deutscher Hersteller mit M....) sehe ich die Sache wie folgt:
+ Wird Warmwasser mit Solar erzeugt dann Warm und Kaltwasser für dei WM legen und eine geeignete WM (2 Anschlüsse!) anschließen. Die WM regelt sich den Rest. Eventuell auf die Warmwassertemperatur achten - könnt sein, dass die WM nicht jede Temperatur aus dem Speicher erträgt (so bis 60-70 Grad sollten aber gehen) + wenn alte WM vorhanden dann diese vorübergehend nur an Kaltwasser anschliessen. und Überlegen ob sich ein späterer Umstieg mal rechnet. Langer Rede kurzer Sinn: Ich selbst hab mich schon lang damit auseinander gesetzt. Da ich aber leider keine Solar für Warmwasser habe - habe ich eine normale Kalt-WM. Ich sehe in die Mehrkosten einer solchen WM nur dann Sinn, wenn das erwärmte Wasser von einer Solar kommt. Ansonsten ist es nur eine Energieverbrauchsverlagerung - und der Heizstab ist vom Wirkungsgrad her sicherlich das Effizienteste. lg sheep |
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@sensai - OK, dann würde sich für mich noch die Frage stellen, wieviele Liter die WM zum Waschen selbst braucht? Ich meine, wenn so eine WM 40 Liter insgesamt pro Waschgang braucht, und davon 20 Liter rein zum Waschen, rentiert sich dann der ganze Aufwand noch? Bei ca. 1 Waschladung pro Tag wären das 7 m3 Warmwasser pro Jahr.
Das könntest du doch einfach mal durchrechnen. Und natürlich auch mit einkalkulieren, dass nicht 12 Monate im Jahr das Wasser mit 60 Grad von der Solar kommt
Alles Gute mikee |
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-@Mikee
gute Überlegung, Danke dafür. Ich denke mittlerweile auch, dass der Aufwand für einen Mischer, der noch dazu irgendwie zeitgesteuerter von warm auf kalt schalten kann, um den Spülgang der WM mit Kaltwasser zu versorgen, einfach zu gross ist. Dann halt die andere Richtung. Auf der anderen Seite der WM steht mein Windkessel. Damit bekomme ich das Regenwasser aus der Zisterne ins Haus und versoge damit u.a. die WC-Spülung. Macht es Sinn, die WM mit Regenwasser zu versorgen? (Die Rohbausinstallation werden gerade gemacht. Somit habe ich noch alle "Freiheiten" solche Sachen ins Haus zu bekommen) |
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Ich habe - bei uns Warmwasser und Regenwasser zur Waschmaschine verlegt.
Die paar Meter Rohr kosten einen Dreck und Ich kann später einmal machen was Ich will und eventuell auch mal ausprobieren. Auch unser Geschirrspüler hat einen Warmwasseranschluß und wird mit dem Wasser von der Solaranlage versorgt. MfG |
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Geeignete Waschmaschinen - ... also mit dezidiertem Warmwasseranschluss gibt es auch nicht sehr viele, wollte das am Anfang auch weil ich eh Solar habe, aber die Mehrkosten an allen Ecken und Enden sind glaube ich nie mehr hereinzuholen. |
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@whitesheep - Ein Heizsstab ist das ineffizienteste, was es gibt!
Arbeitszahl = 1 Ich wusste ehrlich gesagt gar nicht, dass es WM und Geschirrspüler mit WW WW [Warmwasser]-Anschluss gibt. Jetzt wo ich es weiß, wird höchstwahrscheinlich sowas gekauft werden (falls nicht übermäßig teurer). |
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Hallo sensai, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Warmwasseranschluss Waschmaschine |
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-@BachManiac.
Sehe ich genauso und deshalb auch meine Ideen hier etwas Geld zu sparen und die WM direkt mit dem günstigen Warmwasser vom Dach oder der WP WP [Wärmepumpe] zu versorgen. Da derzeit noch zuviele Fragen offen sind, meine Lösung für die Rohbauinstallation die ja dieses Wochenende gemacht wird. Warmwasser und Regenwasser wird bis zur WM geleitet. Angeschlossen wird vorerst die WM aber mit dem normalen Trinkwasser, da unsere WM schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat, aber noch funktioniert. Wenns kaputt ist, wird die neue diese Funktion können. Die Mehrkosten bei der Rohinstallation sind sicher geringfügig. Warmwasseranschluss für den Geschirrspüler. Wäre theoretisch auch machbar. Die Küche ist rund 20 Meter vom Technikraum entfernt, aber wir lassen uns eine Warmwasser- Ringleitung für die Küche legen, um dort immer und sofort Warmwasser bei der Spüle zu haben. Somit ist dort auch ein Anschluss für den Geschirrspüler leicht umsetzbar. @T505 ist jeder Geschirrspüler technisch mit einem Warmwasseranschluss möglich oder gibt es hier, gleich wie bei der WM unterschiedliche Geräte. EDIT: Google bringt mir das http://www.energieverbraucher.de/de/Zuhause/Hausgeraete/Geschirrspueler/site__1106/ Da wir das Wasser mit Solar aufheizung und eine Warmwasser Ringleitung in die Küche haben, wir der Geschirrspüler sicher am Warmwasser angeschlossen. Die Haushaltskasse wird sich freuen *g* |
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Hallo - Hat leider nicht jeder Geschirrspüler.
Wir haben ein Gerät aus der BSH Gruppe, einen Neff. Es hat aber sicher jeder Hersteller Geräte mit WW WW [Warmwasser] Anschluß, also beim Kauf darauf achten. MfG |
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eine Möglichkeit.Eine einfache Lösung ist 2 Magnetventile 1 x für Kaltwasser 1 x für Warmwasser und ein Y Stück damit die Ventile an den Zulaufschlauch der WM angeschlossen werden kann.
Zur Steuerung. Die Kontakte des Magnetventiles der Waschmaschine Heraus legen und mittels Treppenlichtschalter das Ventil für das Warmwasser ansteuern. = Waschmaschine wird eingeschaltet zusätzlich wird noch der Knopf für den Treppenlichtrelais gedrückt. = Solange das Treppenlichtrelais eingeschaltet ist bekommt die Waschmaschine nur Warmwasser (Zeit einstellbar) danach bekommt die WM nur Kaltwasser zum Spülen. Sollte eigentlich für jeden Bastler zum schaffen sein. Und nicht allzu viel Kosten. Werde es im Winter selbst auch umsetzen. Ob es Wirtschaftlich sinnvoll ist ist eine andere frage... wie so manches andere auch... |
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Man - kann jeden Geschirrspüler ans Warmwasser hängen (dort habe ich kein "kalt-spülen" Problem). Hersteller sehen das aber aus Gewährleistungsgründen nicht gerne (wenn man 60° heisses Wasser einfüllt überhitzen manche Geräte), deswegen ist das in der Regel "unsupported".
Bei der WM leidet die Waschleistung (das Spülen funktioniert nicht mehr richtig), deswegen braucht man dort auf jeden Fall die "Dual Anschluss" Variante. Und die Geräte sind soviel teurere, das kann man im Normalbetrieb nicht mehr aufholen (ausser du hast eine Wäscherei) Der Gedanke eine WM mit Regenwasser zu betreiben ist ekelerregend (guck mal in bestehende Regenwasserzisternen) |
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Der Geschirrspüler hat auch ein Problem mit Warmwasser - weil Eiweiß- und Stärkereste sich im kalten Wasser besser lösen (und mit heißem Wasser erst so richtig festbacken, daher Vorspülen kalt). Zudem sind neuere 9l-Geräte mit dem Einlassen längst fertig, ehe warmes Wasser aus der Leitung kommt und das Einsparpotential nicht mehr bezifferbar. Dafür steht das Warme dann in der Leitung und kühlt zwischen den Spülgängen ab.
Für die WaMa muss ned gebastelt werden, solche Steuergeräte gibts fertig ohne in den Eingeweiden der WaMa rumfummeln zu müssen. Nur eines von vielen: http://www.solarlink.de/alfamix.htm Rechnen wird das aber auch ned. Schon gar ned, wenn die Maschine meist auf 40°C und drunter läuft. |
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Prinzipoell korrekt .. - .. aber beim Geschirrspüler wird der Dreck eigentlich "weggekärchert". Weiters ist beim Geschirr das Fett der eigentliche Endgegner. "Spülen" wie bei der Waschmaschine gibt es in der Form nicht (sonst hättest ein Bullauge statt einer Klapptüre)
Und wenn nach nicht spätestens drei Liter Wasserentnahme Warmwasser da ist sollte man sowieso den Installateur erwürgen (DIN 1988) Wenn dir fad ist: http://www.hms.ka.bw.schule.de/presse/Merdian_IKZ-Fachplaner_11-2008.pdf |
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Wenn nach einen Spülgang noch was am Geschirr festpappt - handelt es sich dabei NIE um Fett, sondern um eine harte Kruste wie sie z.B. Eiweiß verursacht. "Kärchern" alleine hilft ned viel, sonst würde der Spüler nicht mit kaltem Wasser beginnen sondern gleich mim heiß Spülen. Auch 9l-Geräte lassen 3-4 mal Wasser ein, sprich 2-3 Liter pro Einlass uns somit immer einen Großteil davon in kalt. Dafür steht das warme in der Leitung rum und die Schichtung im WW WW [Warmwasser]-Speicher wird ständig gestört.
Nö, fad is mir nie :) |
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diese suchfunktion ist schon ein mysterium... so versteckt, kompliziert und uninformativ...
http://www.energiesparhaus.at/forum/2894 |
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Waschmittel...ist angeblich nicht darauf ausgelegt, gleich mit warmen Wasser in Verbindung zu kommen. In einem anderen Forum hab ich die Antwort erhalten, dass der Waschvorgang besser auf "normale" Art und Weise funktioniert. Ob das stimmt, weiß ich allerdings nicht. |
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Erfahrungswerte - Also wir haben den Geschirrspüler am Warmwasser, das Waschergebnis ist einwandfrei.
Wenn man es sich genau überlegt ist der erste Spülgang dann sogar kalt. Wie moose sagt hab ich ja mal (in meinem Fall) 2l kaltes Wasser in der Leitung. Die restlichen Spülgänge sind dann warm. Unser Siemens Tellerwäscher gurgelt im ÖKO Modus ca alle 20 min. Dreh den Wasserhahn alle 20min auf - da kommt sofort Warmwasser. @Waschmittel: Ich kann nur sagen es wird alles sauber, und ich spar mir etwa 9 Cent/Waschgang. Und das ohne Mehrkosten. |
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