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gdfde - guckstdu:
http://kunde.simpatico.dk/kunde/nilan/compactweb/ schaust Dzu Funktione etc.. und dann du werden erkennen das Geraet ist Wunderding was kann alles
Wieso soll der E-Stab immer laufen? Im Gegenteil - je weniger Warmwasser er selber mischen muss umso weniger muss er heizen. Heut auf der Messe war auch so ein Solarstand un der meinte das ist die effektifeste Methode die Solar vorschalten. |
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Auf der Nilan Seite - heisst sie zwar Compact P - mueste aber eh die VP 18 Compact sein!? KA warum ich die da ned finde oder heisst die jetzt anders?
http://www.nilan.ch/Files/Filer/Download/German/Datenblatt/Wohnung/Compact_P_Datenblatt.pdf 
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@bono -
Najo, was soll er großartig erzählen? Die effektivste Methode ist, dass man das Solar WW WW [Warmwasser] im Sommer direkt verbraucht und die Heizung zwischen April und Oktober aus ist. Mein Beispiel ist bis jetzt unbeantwortet geblieben (was macht man, wenn der Solarboiler geladen ist und der Nilan Boiler nicht --> Nilan permament das WW WW [Warmwasser] auf Temperatur halten --> ineffektiv). Drum auch mein Rat, gleich auf die Solar verzichten (weil sichs noch weniger rechnet) und um das Geld ein paar m2 mehr PV aufs Dach geben. |
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ich wuerde - sagen manhat immer noch warmes wasser da sich das Wasser ja mischt. ebenso kann man die MaxTemperatur, also auf wieviel Grad soll die Nilan aufheizen, einstellen.
Die Temp koennte man dann auch niedrieger einstellen. je nach bedarf halt. |
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@gdfde - Leider hat die Nilan den E-Heizstab om oberen Drittel eingebaut (siehe von bono71 verlinktes PDF, Seite 4, Blechkistl rechts am Speicher) - is nix mit WW WW [Warmwasser]- Bevorratung über PV. |
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@bono - Das Wasser mischt sich eben nicht (im Gegensatz, wenn man einen Kombiboiler nutzen würde), da der Solarboiler und der Nilanboiler getrennt ist. Das Wasser vermischt sich erst, wenn man die Wasserleitung aufdreht. mhmm, dann is es noch blöder, d.h. der Heizstab macht dann 60 Liter Wasser direktelekrisch warm...also ned wirklich brauchbar. |
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ja mein ich ja, aber ist doch auch gut. Was ist daran jetzt schlecht? wenn mir das jemand ausdeutschen koennte. was ist ned brauchbar? Den E-Heizstab kannst ja abdrehen oder am TAG über die PV laufen lassen. |
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Die animierte Webpräsentation ist der Hit ... nur sollten - die sich mal mit den Begriffen "Abluft" und "Fortluft" beschäftigen und richtig anwenden. http://kunde.simpatico.dk/kunde/nilan/compactweb
Was wir meinten: Selbst wenn Du mit ner PV den Heizstab betreibst, kannst Du bestenfall eien Minute länger duschen weil der dazu zu weit oben eingebaut ist und nur sehr wenig Wasser wärmt (was er "normal" auch soll ... nur den obersten Bereich wärmen). Die erste Frage (bzw. die Antwort dazu) hab ich leider ned kapiert ... wer da was und wen mischt wenn der Wasserhahn aufgedreht wird. Das Kompaktgerät ist Dein Flaschenhals ... mit dem kommst Du bestenfalls zu einem mittelmäßigen Kompromiss ... aber ned zu eienr Spa-Lösung. |
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@bono71 -
Ich finde die Frage von 2moose sehr berechtigt. Falls du nicht ganz verstanden hast was er meinte: Unter der Voraussetzung, dass der Solarboiler aufgeheizt ist: - Du entnimmst Warmwasser aus dem Wärmepumpen-Boiler -> warmes Wasser aus dem Solarboiler strömt nach -> passt - Du entnimmst längere Zeit über KEIN Warmwasser aus dem Wärmepumpen-Boiler -> über die Standverluste kühlt das Wasser im Boiler mit der Zeit aus -> entweder musst du erst mal das kalte Wasser aus dem Wärmepumpenboiler verbrauchen, damit das warme aus dem Solarboiler nachströmen kann oder die Nilan muss den Wärmepumpen-Boiler nachheizen, obwohl eigentlich der Solarboiler heiß wäre |
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@Breitfuss - .....
Denkt doch mal nach: Wenn das wirklich eintreten sollte (???) muss der Speicher seeeeehr lange nicht gebraucht werden. Ein gut gedämmter Speicher verliert in 24 h ein paar Prozent Energie! Und das nachströmende, heisse Wasser aus dem Solarspeicher müsste – Deiner Meinung nach - warten bis das kalte Wasser verbraucht ist. Also zum mitschreiben: Wenn Du den Wasserhahn aufmachst, strömt heisses Wasser aus dem Solarspeicher nach, steigt im zweiten Speicher auf und vermischt sich da. Und oben ist dann ein Mischer (auch als Verbrühschutz) und mischt das Wasser auf die gewünschte Temperatur! In diesem Sinne HDE |
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Der Gag dabei ist dann, dass das unten einströmende - heiße Wasser für ordentlich Verwirbelung im Nilanspeicher sorgt ... so hat man stets 180l lauwarmes Wasser aber nie heißes Wasser. Wobei ... bono71 erledigt die 180l eh in einem Duschvorgang ... dann funktioniert die "Lösung" |
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Es gibt von ilan eine 250Liter erweiterung mit Solar - Es gibt von ilan eine 250Liter erweiterung mit Solar
SHW Sol Compact Mit einem zusätzlichen Warmwasserbehälter, mit 250 Litern Fassungsvermögen, als Ergänzung zum integrierten Behälter in dem Compact P, sichern Sie sich nahezu unbegrenzte Warmwassermengen - z.B. für mehrmaliges, langes Duschen, einen Whirpool, usw. Der Behälter ist für den Anschluss an einen Sonnenkollektor vorbereitet, mit dem Sie die Sonnenenergie zur Erzeugung von Warmwasser nutzen können. Dies ist eine Plug-and-Play-Lösung, die sich mühelos installieren lässt und ausgesprochen kostengünstig im Betrieb ist. Scheint die Sonne nicht, wird die Energie aus der Wärmepumpe im Compact P geholt, so dass sie stets Warmwasser zur Verfügung |
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lol - schon lustig wie ein SCHEINBAR so einfaches Problem zu solch unterschiedlichen Meinung und Ansaetzen fuehrt.
Ih versuch eh schon die Woche den elk-mensch fuer diese Geschichten zu erreichen das er mir mal ein Schaubils ode raehnliches fuer diese Geschcihet schickt, damit wir mal alle wissen wovon wir reden. Weil 100% sicher bin ich mir auch noch nihct wie das jetzt alles miteinadner verbunden ist. bei Nilan wird man da acuh ned wirklich schlau. ich bracuh irgendein Bild dafuer! |
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Ein Bild sagt mehr als tausend Worte 
Noch Fragen? Wenn ja, versuche ich diese zu beantworten. Liebe Grüsse |
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EE - du bist mein Held! - Danke Dir dafuer!
Die violette Leitung die in die Nilan reingeht - waere das quasi Ihr Kaltwassernaschluss? Warum wird das Warmwasser nach dem Solarspeicher nochmals mit kalten Wasser gemischt? |
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@energie_experte -
Wozu brauchst Du den Mischer zwischen den beiden Speichern? Kannst weglassen! In diesem Sinne HDE |
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Der Mischer ist notwendig, Leute - Die CompactP ist mit einer reversiblen WPWP [Wärmepumpe] ausgestattet, das bedeutet soviel wie eine aktive Kühlung!!! Die funktioniert aber nur bis zu einer Boilertemperatur von 65°C! Darüber schaltet sich der Kompressor ab - keine Kühlung (kein Komfort). Die Boiler erreichen im Sommer tw. über 80°C (aber nicht alle!). Wie willst Du dann kühlen?? Steht alles in der Bedienungsanleitung von der Compact drin!!!
@HDE: nichts für ungut, aber zuerst fragen, dann zeichnen
Habe noch vergessen zu erwähnen, dass die CompactP ein wöchentliches Legionellenprogramm hat. |
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D.h. im Sommer hat man fürs Warmwasser die "Abwärme" - der Kühlung (und braucht den Solarspeicher ned) und im Winter kommt nix von der Solar runter (und braucht den Solarspeicher ned).
=> HDE ... Du hast zu wenige Anlagenteile rausgestrichen
@energie_experte ... das Legionellenprogramm wird mit dem Heizstab gefahren ... und "entkeimt" damit nur das obere Drittel des Speichers? Die WPWP [Wärmepumpe] kommt ja ned auf Temperaturen, die für eine schnelle Legionellenabtötung nötig wären. |
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und diese Temperatur wäre ??? - auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Ich muss dazu erwähnen, dass ich jahrelang in einem Pflegeheim Haustechniker war. Deswegen bin auch auch ein bisschen in "Hygiene" bewandert (musste auch Kurse belegen). Ich habe selber Proben entnommen (nicht nur Legionellen auch z.B. andere Keime, die wirklich gefährlich sind). Ich kenne auch die dazugehörigen Laborergebnisse. Wir hatten damals 2 Speicher mit je 1200 Litern Inhalt. Die Ergebnisse zeigten, wo eigentlich Legionellen zu finden waren - in den Speichern jedenfalls nicht. Die grösste Keimbelastung war ganz woanders. Der Solarspeicher kann das Wasservolumen erweitern und es ist eine Mögllichkeit, eine Solaranlage auch im Winter effektiv zu nützen. Wenn auch nur ein bisschen die Sonne scheint im Winter, reicht das für eine ordentliche Temperaturerhöhung aus. Dass auch im Sommer WW WW [Warmwasser] produzieret wird, ist ja kein Fehler oder? Besser ein bisschen zu viel WW WW [Warmwasser] als zu wenig. Es ist legitim, Sachen zu hinterfragen. Aber irgendetwas schlecht machen ist nicht ! Bono muss ja keinen Speicher hinstellen, aber er sollte zumindest die Infrastruktur einbauen lassen (des kost net so viel). Ob er es machen will, bleibt seine Entscheidung. PUNKT. |
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Wie wird die Legionellenschaltung - nun gemacht?
Bitte vergleich ein EFH ned mit einem Pflegeheim, welches ein ausgedehntes Leitungsnetz hat. Mit vielen Stichleitungen, vielen toten oder selten genutzten Abzweigen und ned selten mit einer miserabel bis nicht abgeglichenen Zirkulationsleitung, die lauwarm mit den Legionellen in den Speicher zurücktümpelt. Nötig wären 70°C um die Legionellen binnen Sekunden zu erledigen ... und Du hast recht - der Speicher ist nicht das größte Problem. Er ist aber sehr wohl DAS Problem, wenn er die Temperatur nicht bereitstellen kann, um die Zapfstellen zu desinfinizieren. Das gilt aber alles fürs Pflegegeheim ... und ich finds recht originell, wenn im EFH Werbung mit ner Legionellenschaltung gemacht wird, die a) ned nötig ist (weil die Kombination aus Stagnationsleitungen + langer Stehzeit + lungengängiger Zerstäubung + defektem Immunsystem eigentlich nie gegeben ist) b) ned möglich ist (weil es unmöglich ist, die Temperaturen im gesamten Netz zu erreichen) c) ned durchgeführt wird (weil keinem user gesagt, wird, dass er ned nur den Speicher aufheizen muss, sondern auch an allen Zapfstellen kurzzeitig das Warmwasser laufen lassen muss) d) eine Mischung aus a) bis c) ist. Es fühlen sich aber offenbar alle Hersteller verpflichtet, diesen Begriff im Prospekt zu führen ... anstatt objektiv zu informieren. Sonst wären ja die Frischwassersysteme ned wie die Schwammerl aus dem Boden geschossen. Für mich sind Legionellen im EFH eigentlich kein Thema ... aber man muss ned unbedingt eine Legionellenzucht einplanen. Und ein Solarspeicher, der außerhalb des Sommers nun mal mit legionellenfreundlichen Temperaturen vor sich hintümpelt, ist nunmal so eine Zucht. Da hilft die wöchentliche Legionellenschaltung nämlich nix, wenn dieses Wasser täglich in den eigentlichen Warmwasserspeicher injziert wird ... und der Solarspeicher erst im nächsten Sommer wieder desinfiziert wird. |
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hmm - wie schnell entstehen denn diese Legionellen?
Andere haben 1000 Speicher ..was ist da? Übertreiben wir da nicht a bissl? |
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