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WC Vorwandelement in oder an Außenmauer?

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  •  berha
24.1. - 29.1.2014
16 Antworten 16
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Bei den Planungen für eine Badsanierung ist folgende Frage aufgetaucht:
Das Hänge-WC kommt an die Außenmauer (25 er Ziegel + vorgehängte Eternitfassade).
Nachdem das Bad ohnehin ziemlich klein ist (5,4 m2)hat der Techniker der Inst.Fa. gemeint, man könnte den GeberitRahmen (incl. UPSpülkasten, ..) in einer Nische versenken.
Kann man aus einer 25er Mauer diese Nische (H:112cm, B:ca. 80?cm; T: 12 cm) sauber herausschneiden bzw. stemmen ohne durchzubrechen. Die Mauer ist von außen nicht zugänglich (Eternit-Fassade). Die Wärmedämmung würde natürlich auch darunter leiden. Mehr Arbeitsaufwand beim Stemmen - weniger Arbeitsaufwand beim Fliesenlegen - gleicht sich das aus?
Was sagen erfahrene Praktiker dazu?

  •  MinMax
  •   Gold-Award
24.1.2014  (#1)
das kann man schon sauber rausstemmen, nur dann hast Du nur noch 12cm Ziegel und dahinter die kalte Luft, richtig? Wärmetechnisch eine Schwachstelle, im Inneren sieht es dafür aber schicker aus. Solltet ihr ausstemmen, vergiss den ganzen Bereich vor der Montage mit z.B. Klebespachtel o.ä. zu verputzen, um etweige Luftzirkulationen zu vermeiden.

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  •  joski
  •   Gold-Award
24.1.2014  (#2)
stemmen - soll man Ziegelwände gar nicht, man fräst Mauern.
Bei einer Nische von 12cm ist die 25-er Mauer kaputt.
Bei einer minimalen Außendämmung könnte auch das Wasser einfrieren.

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  •  Fantipooh12
  •   Silber-Award
24.1.2014  (#3)
Wir haben vorgemauert, wobei es schon eine Bastelei war um die Rohre rum. Es gibt z.B. auch die Möglichkeit in die Vormauerung Vertiefungen als Nischen einzuplanen. Im Hotel letzte Woche waren sogar Türchen angebracht und dahinter ein keiner Stauraum für eine Ersatzrolle. Sehr nett. Falls kein Fenster direkt über dem WC ist, kann man auch den restlichen Vorsprung zu einem Kasterl machen, unten ein offenes Regal und oben ein geschlossenes Fach, das gefällt mir alles gut und wird in Hotels oft so umgesetzt....

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  •  berha
25.1.2014  (#4)
Es spricht fast alles gegen die Nische! - Das sind schon berechtigte Einwände gegen die Nische, außerdem eine ziemlich arbeitsaufwendige Sache.
Die an der Außenmauer vorgesetzte Eternitfassade ist auf einem Kasten mit ca. 20 cm Tiefe montiert. Man könnte die Untersichtschalung runternehmen und schauen, ob man die dortige Isolierung (Steinwolle) verstärken kann.
Trotzdem, wahrscheinlich gescheiter, den Geberit-Rahmen an die Mauer und nicht in eine Nisch zu setzen.
So nebenbei: Wie tief können Mauerfräsen hinein?

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
25.1.2014  (#5)

zitat..
joski schrieb: Bei einer minimalen Außendämmung könnte auch das Wasser einfrieren

das ist berechtigter Einwand; wenn sich der TE aber auf die Niesche versteift (oder seine Frau) dann wäre eine etwas größere Niesche und eine Auskleidung mit 15cm XPS die Wärmebrücke aufheben.

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  •  eggerhau
25.1.2014  (#6)
@berha - Vergiss das mit dem „Einstemmen". Du machst Dir damit mindestens zwei Probleme.
A. Das ist eine Kältebrücke. Ist energetisch schlecht und bedeutet zusätzlich vermehrt Kondensat in diesem Bereich der Wand. Will man ja auch nicht.
B. Es entsteht eben auch noch eine „Schallbrücke“. Je nach Lage des Raumes kann das noch unangenehm sein.
Der beste Rat bisher war der von @Fantipooh12. emoji
Mache es so - mach eine Vormauerung!
Gruss HDE


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  •  eggerhau
25.1.2014  (#7)
@berha - ..... und auch noch ein Foto dazu.....
2014/20140125338451.JPG Gruss HDE

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
26.1.2014  (#8)
Ich denke malDass sich unter dem Eternit auch eine Dämmung von mindestens 5 cm. befindet!? Somit gibt der spuelkastenauch keine Wärmebrücke! Mit einer vernünftigen hilti ist das Loch in 15 Minuten herausgespitzt, und wenn das geberit Gestell eingebaut ist, wirfst du das ganze mit Schlitzmörtel wieder zu!

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  •  gufu1
26.1.2014  (#9)
Statik! - Achtung. Wenn Du eine so große Nische aus einer tragenden Mauer rausstemmen willst, dann bitte vorher nur einen Schlitz stemmen und Überlager einmauern!

MFG

Gufu

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
26.1.2014  (#10)
@gufu - Ja und vorher noch eine statische Berechnung machen lassen, die Decke während der arbeiten mit stipper stützen, und unbedingt Helm tragen!
Es wird ja nur die halbe mauerdicke entfernt und zudem nachher wieder alles zugeputzt! Da kann nichts passieren!

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  •  gufu1
26.1.2014  (#11)
berühmte letzte Worte:

zitat..
Da kann nix passieren!


Kostet ja auch Unsummen so ein Überlager!

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  •  Koarl
27.1.2014  (#12)
Hallo!

Naja, 5cm Wärmedämmung halte ich für eher unwahrscheinlich. Hängt sicherlich auf vom Erstellungsjahr der Fassade ab.
Bei meinem Elternhaus wars so:
2x 3/5er Lattung (Lattung + Konterlattung), wobei 3cm Mineralwolle verbaut waren. Nachdem die Fassade aber bereits in den 70ern errichtet worden ist, waren von der Mineralwolle nur mehr ca. 10% vorhanden - der Rest war entweder in sich zusammengefallen, marode oder von Mäusen abtransportiert worden. Die Wärmedämmwirkung ging daher eher gegen Null.
Von daher würde ich dem Threadersteller auch empfehlen, die Außenwand aus wärmetechnischer Sicht nicht einzustemmen. Außer er weiß genau über die Dämmstärke und ihre Funktionstüchtigkeit Bescheid - oder er hat vor, die Fassade sowieso zu erneuern oder thermisch zu sanieren.

Beste Grüße,
Koarl

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  •  berha
28.1.2014  (#13)
Zur Klarstellung: Die vorgehängte Eternitfassade ist auf einem Holzkasten mit fast 30 cm Luftraum montiert. Beim Hausbau wurde 8 cm Dämmung hineingesteckt. Frostgefahr oder dgl.- kein Problem!
Da der Arbeits- und damit Kostenaufwand doch nicht unbeträchtlich ist, wird wahrscheinlich auf die Nische verzichtet.

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  •  fricki
  •   Gold-Award
28.1.2014  (#14)
ich - habe es eingestemmt bei meinem Haus (nicht gefräst oder sonst irgendwas) und es funktioniert seit mehr als drei Jahren problemlos.

Bei mir war es aber insofern einfacher da ich darüber das Fenster habe und somit dann weiter oben das Überlager. Somit gab es keine Probleme mit der Statik.

Ich würde es immer wieder so machen. Man spart sich doch erheblich was an Platz.


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  •  pichlmic
29.1.2014  (#15)
Ich habe auch 12 cm reingestemmt in meinen 25er Ziegel! aber bei mir ist aussen noch 20cm VWS.

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  •  terminus
29.1.2014  (#16)
Hmm, bei uns isses ein 50er Ziegel - ich mache mir eigentlich nur Gedanken bzgl. Wärmebrücke. Statik o. ä. kann ich wohl vernachlässigen emoji

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