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Welche Deckenspots? 24 V oder 230 V

   
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  •  Baubezi
6.8. - 29.11.2024
23 Antworten | 12 Autoren 23
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Hallo liebe Community,

was hält ihr von ISOLED Einbauleuchten?
https://www.isoled.shop/de/led-einbaustrahler-sys-90-miniamp-10w-24v-dc-3000k-cri92-dimmbar-(exkl-cover)_114881.html
Wir hätten gerne dimmbares, warmweißes und vor allem helles Licht für den Wohn-Ess-Bereich, Bäder, Vorräume.
Gibt es in diesem Preissegment eine bessere Alternative oder kann man sich mit diesem Vorschlag zufrieden geben?

Insbesondere stehen wir vor der Entscheidung, Kabel/Spots für 24 V oder 230 V auszulegen/einzubauen.

  •  Baubezi
11.8.2024  (#1)
Hat hier jemand Erfahrungswerte bzw. Meinungen zu 24 vs. 230 V Lichtinstallationen (im Neubau)?

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
11.8.2024  (#2)
Hallo, 
ich habe diese hier:
https://professional.flos.com/de/global/product/easy-kap-80-fixed-optic-medium-03.4192.b1/

sind Konstantstrom Spots, gibt es in mehreren Farbausführungen.

Bin sehr zufrieden mit der Qualität und Lichtergebnis.

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  •  Bauherrjoe
  •   Bronze-Award
11.8.2024  (#3)
Im Bad wenn du ober Badewanne oder Dusche im Schutzbereich bist, musst du kleinspannung z.B. 24V haben und das Netzteil außerhalb der Schutzzone.

Hab selber LED Lampen aufwendig umgebaut um sie mit einen 230V Phasenanschnitt Dimmer zu betreiben.

Meiner Meinung nach ist eher das Dimmen die Herausforderung und nicht 24/230V.

Wie willst du dimmen? Per Schalter an der Wand oder Fernbedienung?

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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
11.8.2024  (#4)
wir haben diese 24V spots in küche und den bädern verbaut:

https://www.voltus.de/constaled-30940-led-spot-weiss-6-w-3300-k-60.html

die haben CRI 92 und 3300K lichtfarbe - etwas "weißer", aber für bad und küche unserer meinung nach perfekt. dimmbar sind sie ohnehin, siehe beschreibung. wir sind damit sehr zufrieden. 24V versorgung ist im schaltkasten.

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  •  uzi10
11.8.2024  (#5)

zitat..
Bauherrjoe schrieb: Im Bad wenn du ober Badewanne oder Dusche im Schutzbereich bist, musst du kleinspannung z.B. 24V haben und das Netzteil außerhalb der Schutzzone.

der Schutzbereich geht aber nur bis 225cm. hast du so eine geringe Raumhöhe das du in den rein kommst? Darüber kann er auch 230V verwenden. Vor allem in Beton oder abgehängten Decken wär das nicht so das Problem

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  •  Bauherrjoe
  •   Bronze-Award
12.8.2024  (#6)

zitat..
uzi10 schrieb:

der Schutzbereich geht aber nur bis 225cm. hast du so eine geringe Raumhöhe das du in den rein kommst? Darüber kann er auch 230V verwenden. Vor allem in Beton oder abgehängten Decken wär das nicht so das Problem

OK da hast Recht, hab da was verwechselt.


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  •  Baubezi
12.8.2024  (#7)
Danke für die bisherigen Meinungen, freu mich über weitere.

zitat..
Bauherrjoe schrieb:

Im Bad wenn du ober Badewanne oder Dusche im Schutzbereich bist, musst du kleinspannung z.B. 24V haben und das Netzteil außerhalb der Schutzzone.

Hab selber LED Lampen aufwendig umgebaut um sie mit einen 230V Phasenanschnitt Dimmer zu betreiben.

Meiner Meinung nach ist eher das Dimmen die Herausforderung und nicht 24/230V.

Wie willst du dimmen? Per Schalter an der Wand oder Fernbedienung?

Über Loxone Touch-Schalter an der Wand.


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
12.8.2024  (#8)

zitat..
Baubezi schrieb: Über Loxone Touch-Schalter an der Wand

Kenne mich jetzt nicht mit Loxone aus, aber der Schalter ist wohl kaum der eigentliche Dimmer. Wie sieht denn die Verkabelung und Einbausituation aus? Halox Dosen mit Trafotunnel? Angehangene Decken?


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  •  uzi10
12.8.2024  (#9)
Nein normalerweise hast Dali evgs oder 24V pwm dimmer. Je nachdem brauchst bei Beton einen Tunnel aber der kostet so wenig das ich den kurztunnel immer nehmen würd

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  •  Baubezi
12.8.2024  (#10)

zitat..
luxmoo schrieb:

──────..
Baubezi schrieb: Über Loxone Touch-Schalter an der Wand
───────────────

Kenne mich jetzt nicht mit Loxone aus, aber der Schalter ist wohl kaum der eigentliche Dimmer. Wie sieht denn die Verkabelung und Einbausituation aus? Halox Dosen mit Trafotunnel? Angehangene Decken?

Mittels Loxone RGBW-Dimmer, der sich im Schaltschrank befindet, können die Spots gedimmt werden.
In der Betondecke sind Halox180 Dosen.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
13.8.2024  (#11)

zitat..
Baubezi schrieb: Mittels Loxone RGBW-Dimmer, der sich im Schaltschrank befindet

Wenn das bereits fix ist, stellt sich die Frage 24V oder 230V sowieso nicht mehr. Diese Dimmer können nur 24V.


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  •  Baubezi
13.8.2024  (#12)
Doch ist noch möglich und bewusst, mit höherem finanziellen Aufwand mit Loxone die 230 V Beleuchtung zu dimmen.

Aktuell steht die Entscheidung der Leuchten im Vordergrund - testweise wurde 1 Stk. der oben genannten Isoled provisorisch aufgehängt, waren jedoch mit dem Lichtergebnis nicht ganz zufrieden, daher die Frage.

Zu unserem Ablauf: Steht die Beleuchtung fest, können die entsprechenden Kabel eingezogen und der Schaltschrank angepasst werden (der ist gerade in Vorbereitung).

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  •  Baubezi
18.8.2024  (#13)
Die Herausforderung ist auch für 24 V andere Leuchten abseits von Deckenspots und LED Streifen zu finden, oder hat schon jemand Leuchten oder Wandleuchten hierfür umgebaut?

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  •  Ricardo
  •   Bronze-Award
18.8.2024  (#14)
Bei uns läuft die Hütte mit 24V , Loxone Dimmer seit 8Monaten ohne jegliche Probleme.


_aktuell/20240818158616.jpg

_aktuell/20240818800435.jpg

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  •  chrisumi
  •   Bronze-Award
5.11.2024  (#15)

zitat..
Baubezi schrieb:

Aktuell steht die Entscheidung der Leuchten im Vordergrund - testweise wurde 1 Stk. der oben genannten Isoled provisorisch aufgehängt, waren jedoch mit dem Lichtergebnis nicht ganz zufrieden, daher die Frage.


Inwiefern warst du mit dem Lichtergebnis nicht ganz zufrieden? 


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  •  Baubezi
8.11.2024  (#16)
Wir streben nach einer 24V Beleuchtung, weil die u.a. am besten dimmbar ist. Die meisten unserer Einbauspots werden ISOLED Sys-90. Für die übrigen Leuchten werden wir noch passende finden, da auch immer wieder neue Modelle am Markt kommen.

Die Probebeleuchtung mit einem Spot war in einem großen Raum nicht aussagekräftig, noch dazu hat der dem Provisorium dienende Spannungswandler nicht exakt die 24V ausgegeben.
Gefallen hat uns auch EVN Lichttechnik P-LED Einbauleuchte PC 44111002.
Emilum-Spots waren nicht unsere Wahl aufgrund des 60° Abstrahlwinkels, aber da gibt es unterschiedliche Anforderungen und Ansichten.

Für die Aufbauspots kommen Luxvenum TUBE-S-24V9W-120 in Frage, allerdings nehmen die tuneable white gleich zwei Ausgänge vom 24V RGBW Dimmer pro Lichtkreis in Anspruch.

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
8.11.2024  (#17)

zitat..
Baubezi schrieb: Luxvenum TUBE-S-24V9W-120

Habe ich mir gerade kurz angesehen, da ich auch noch nach Aufbauleuchten schaue: 570 Lumen als extrem hell zu bezeichnen ist schon interessant. In Kombination mit 120 Grad Abstrahlwinkel frage ich mich da nach dem geplanten Einsatzbereich?

zitat..
Baubezi schrieb: 24V Beleuchtung, weil die u.a. am besten dimmbar ist

Wie kommst du darauf? Technisch gesehen hätte ich gedacht wären CC Leuchtmittel mit Amplituden+PWM Dimmung mindestens ebenbürtig.

Ich habe auf die Empfehlungen von unter anderem @uzi10 und @Gkap dezentrales DALI umgesetzt und habe damit sowohl CC, 24V CV als auch 230 V Leuchten und Leuchtmittel im Einsatz.




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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
9.11.2024  (#18)
Wir haben im kompletten Haus 24V CV Tuneable White, über Lunatone DALI im Schaltschrank und entsprechende Netzteile. Dimmen funktioniert damit super. Leuchtmittel sind aber eher beschränkt auf Spots, Panels und Strips.

Ohne Tunable White gibt es auch 24V Leuchtmittel mit Standard Sockel von Segula. 

Wichtig für 24V im Schaltschrank ist, dass die Leitungen zusätzlich abgesichert sind mit Phoenix 24V Sicherungsreihenklemmen und Schmelzsicherungen. Das macht das ganze Vorhaben dann eher teuer, wenn man z.B. bei RGBW jede einzelne Ader separat absichern muss. Außerdem sollte man 2,5 mm Zuleitungen verwenden.

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  •  chrisumi
  •   Bronze-Award
14.11.2024  (#19)

zitat..
baustoff schrieb:

Wir haben im kompletten Haus 24V CV Tuneable White

Welche habt ihr verwendet? 
Und wie habt ihr die übrige Beleuchtung gelöst? Aufbau LED Profile mit TW Led Stripes?
Evtl. Bilder vorhanden?


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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
14.11.2024  (#20)

zitat..
baustoff schrieb: Wichtig für 24V im Schaltschrank ist, dass die Leitungen zusätzlich abgesichert

Die Leitungen von den Leuchtmittel zum Treiber ODER Treiber zur 230V-Versorgung?

zitat..
baustoff schrieb: Außerdem sollte man 2,5 mm Zuleitungen verwenden.

Zum Treiber?

Kannst du mir das bitte erklären. Bei mir hängt die Haussteuerung am FI von Garage/Technikraum. Haustechnik läuft auf 12V und Licht auf 24V-Dali. Verlegt wurden 3x1,5mm2 für die Leuchtmittel, KNX-Kabel für den DALI-Bus, 3x1.5mm2 + Cat7 zu den Raumgeräten und Schaltern. Alles läuft Sternförmig zum Netzschrank. Die gesamte Haustechnik ist NIE in Berührung mit 230V (ausser das Steuerkabel zu den Steckdosen, optisch getrennt).


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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
17.11.2024  (#21)
Ich hab die Lunatone Treiber, im Schaltschrank. Da gehen die Kanäle raus mit 24 V, rein kommt DALI und 24 V vom Netzteil. Die Kabel zu den Leuchten sind einzeln abgesichert. Jede Ader eine eigene Sicherungsreihenklemme. Wie Leitungsschutzschalter bei 230 V.

Bei 24 V kriegt man zwar keinen Stromschlag, aber Brandgefahr ist vorhanden. Und zwar nicht unerheblich, weil die Netzteile im Fehlerfall nicht sicher ausschalten.

2,5 mm zu den Leuchten um Spannungsverluste zu minimieren bei längeren Leitungswegen.

24 V Leuchten haben wir Panels, Spots Ledlumi und Constaled, einige Leuchten mit TW LED Strips umgebaut. Vereinzelt ohne Tunable White Segula mit Standard Sockeln. Leuchtmittel sind leider schwieriges Thema bei 24 V. Teilweise wenig Auswahl und/oder teuer.

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