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Wir verbauen nur noch FRT fähige, egal welcher Netzbetrieber - schon lange - glaub der Sprung war Anfang des Jahres. Ich habs nimmer im Kopf sorry. Dazu gibts Linkgötter die wissen sowas ausn FF 😁 |
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Ich hätte auch gerne eine mit FRT hab bisher keinen gefunden der zeitnah liefern könnte |
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Lagernd in Wels |
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Richtig war Anfang 2022 |
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Thx Linkgott 😇 |
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Dumme Frage: Wie funktioniert FRT hier technisch? Wodurch unterscheidet sich eine FRT-fähige von einer nicht-FRT-fähigen? Und zu guter letzt: Kann ich feststellen ob meine (Anfang 2021 in Betrieb genommen, dürfte ein "Eigenbau" von E1 sein) FRT-fähig ist? |
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Enwitec macht das mit einem gepufferten 24V Netzteil fuer das TeleHaase. Es ist hier auch nicht jeder EVU gleich streng. Die Wiener sind da ueber genau, Netz Nö schreibt bei Typ A (nach Koennen und Vermoegen der Anlage) |
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Mit dem VMD 460 zur Box ohne FRT lässt es sich auch lösen oder? Hab mit den nur kurz angesehen. lt. FRT Standard geht es um <150ms Unterbrechungen?! Die Boxen sind zwar klasse bequem und werden scheinbar ohne Probleme abgenommen, aber Raketenwissenschaft ist es keine. Gibt es außer vom abnehmenden Elektrounternehmen in Eigenbau gefertigte Lösungen, noch andere Möglichkeiten die abgenommen werden? Denke nicht, deshalb die Mondpreise. Danke für Euren Input |
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Theorie und Praxis. In der Theorie: Der Netzbenutzer erbringt den Nachweis der Konformität der Stromerzeugungsanlage im Rahmen des Betriebserlaubnisverfahrens durch Vorlage folgender Unterlagen: - Prüfbericht des Netzentkupplungsschutzes bzw. der Schutzeinrichtung einer/s dazu befähigten Person/Unternehmens29 (ausgenommen Anlagen mit selbsttätig wirkender Freischaltstelle und entsprechendem Prüfbericht). - Bestätigung der vertragskonformen Errichtung durch den Anlagenerrichter und den Netzbenutzer; In der Praxis: Elektriker kauft und verbaut fertige Box mit Zertifikat. Habe fertig Wennst ein sehr motiviertes Exemplar mit viel Zeit findest der dir die Prüfung machen kann und darf..... 29 z.B. akkreditierte Prüfstelle, Ziviltechniker, Universitätsinstitut oder Inhaber eines Gewerbes mit entsprechender Befähigung (Elektrotechnik, Elektrofachkraft |
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Danke Fani für deine ausführliche Antwort. So wie ich oben erwähnt habe, das abnehmende Elektrounternehmen. Die Frage was sich mir stellt ist ob im Zuge der gesamten Anlagen Abnahme, ein Preis von knapp 2.500€ für eine fertige FRT Box spricht? |
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Du kannst dir im Vergleich mal die Einzelpreise für die verbauten Komponenten suchen, dazu dann die Arbeitszeit für dein Einbau und Abnahme. |
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habe gesehen das die Komponenten Preise auch nicht mehr ohne sind. Ohne die genauen Komponen zu kennen, die ohne FRT BOXen sind so um 1300-1500 erhältlich, die FRT Komponenten also ~€1000 wert Deiner Ansicht? |
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Diese Umschaltboxen sind ja riesig! meine ist grad mal 35 cm hoch, und hat damit locker im Zählerbereich im Hauptverteiler Platz... was natürlich auch die Installation vereinfacht (da bin ich direkt neben der Zählerschleife) bei mir war die in einem Paket "Notstrom" enthalten, zusammen mit EInbau und Inbetriebnahme um 960 € |
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Mach ein diff über die Komponentenliste. |
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Wir wollen solche in der Firms selber bauen aber da wird man trotzdem bei so 1200-1500 liegeb. Die komponenten sind teuer und der vmd ist nivht mehr zulässig. Nur mehr telehaase na003 |
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Jetzt bin ich verwirrt Kann es sein dass es hier zwei Arten von Umschaltboxen gibt? Wenns ihr da von VMD 460 und TeleHaase NA003 sprechts, die Dinger machen ja die eigentliche "Netzüberwachung" bzw. Stromausfall-Erkennung / Verhinderung einer Inselbildung, richtig? In meinem Fall macht diese Überwachung der WR WR [Wechselrichter] selbst, daher sind in der Umschaltbox im wesentlichen 2 Schütze (+ natürlich etwas Kleinkram). Dann ist klar dass meine viel kleiner sein kann... Und dann löst sich auch meine Frage, was an einer Umschaltbox denn FRT-fähig sein soll... in meinem Fall nämlich gar nix, weils eben der WR WR [Wechselrichter] macht. Oder bin ich schon wieder auf dem Holzweg? |
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Das hängt davon ab wie der Hersteller die Prüfung nach OVE R25 durchgeführt hat. Die Fronius GEN24 sind zum Beispiel für den Ersatzstrombetrieb nur in Zusammenhang mit der Envitec Box oder gleichwertiger Installation zugelassen:  Wie ich auch erst lernen musste, sind beim NA Schutz zwei Dinge zu unterscheiden. Zunächst die Trennung der Stromerzeugungsanlage vom Netz. Die muss beim Eintreten gewisser Parameter geschehen (ua FRT) und wird mit der OVE R25 Prüfung nachgewiesen und durch die Aktivierung des "Grid Codes" im WR (deswegen auch der Passwort Schutz). Damit sind mal alle Anlage ohne inselfähigkeit gegessen, hackerl dahinter. Nun bei einer Inselfähigkeit kommt aber noch ein weiterer Punkt hinzu, und zwar muss das Netz vor Insel geschützt werden, Netz NÖ beschreibt das ca so: Inselbetriebsfähige Anlagen müssen während des Inselbetriebs sicher und zuverlässig vom Verteilernetz getrennt sein. Eine Zuschaltung (Synchronisation) zum Verteilernetz darf nur erfolgen, wenn sowohl Erzeugungsanlage als auch Verteilernetz keine Störungen aufweisen und die Zuschaltbedingungen gemäß TOR Erzeuger eingehalten sind. Batteriesysteme sind gemäß der OVE-Richtlinie R20 zu errichten und zu betreiben. Diese Trennung kann technisch auf unterschiedliche Weise erfolgen, auch durch den im WR bereits integrierten NA Schutz, nur muss sichergestellt werden, dass dieser NA Schutz (ENS) niemals durch das Inselnetz umgangen wird (zb mit Notstromumschalter). Netz OÖ hat das recht gut zusammen gefasst, hier: http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/PVschema/ Hier sagt jedoch dann die Tor, nein ein dezentraler Ansatz geht bei Insel so einfach nicht: Sofern kein Inselbetrieb vorgesehen ist, können die dezentralen Schalteinrichtungen der einzelnen Stromerzeugungseinheiten (Generatorschalter, integrierte Schalteinrichtungen der selbsttätig wirkenden Freischaltstelle) als Entkupplungsstelle verwendet werden. Bei inselbetriebsfähigen Stromerzeugungsanlagen mit Netzanschlusspunkt im Niederspannungsnetz kann eine vierpolige Abschaltung notwendig sein und vom Netzbetreiber gefordert werden. In diesem Fall sind die Sicherheitsvorschriften für die Trennung und Erdung eines PEN-Leiters besonders zu beachten. Die ÖVE R20 sagt dann wieder, also es könnte doch gehen: Die Entkupplungsstelle und Schutzeinrichtungen sind gemäß TOR D4 auszuführen. Die Schutzeinrichtungen der Entkupplungsstelle können intern oder extern des ESS/EZA angeordnet sein. Sind mehrere ESS/EZA vorhanden, benötigen sowohl alle ESS als auch alle EZA eine Schutzeinrichtung gemäß ÖVE/ÖNORM E 8001-4-712, um auf externe Schutzeinrichtungen verzichten zu können. Mindestens eine Schutzeinrichtung muss in der Lage sein, die Entkupplungsstelle auszulösen. Willst du das Ganze nun FRT fähig ausführen, brauchst praktisch eine kleine USV für die Schütze und das TeleHaase, und das hat Fronius wohl nur mit der Box realisiert. Nicht ganz trivial das Thema, deswegen gibt es eine Auswahlhilfe: https://enwitec.eu/wp-content/uploads/20_11_13_Auswahlhilfe-Fronius-Netzumschaltboxen_3POL_DE.pdf
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Danke für die ausführliche Erklärung! Bei mir sieht eben die Umschaltbox etwas einfacher / kleiner aus als das Envitec-Monster (wobei die "interne Verschaltung" aus dem Datenblatt ziemlich gleich ist wie bei meiner Box, allerdings fehlen die Prüfklemmen, und ich habe keine (gepufferten) 24V. ich denke das hat zwei Gründe: a) Anfang 2021 als meine Anlage in Betrieb ging, waren die Vorschriften noch etwas weniger streng b) errichtet wurde die Anlage von E1, und die sind eine 100% Tochter der Energie Steiermark (und haben damit auch eine gewisse Nähe zu E-Netze Steiermark), Genehmigungen/Abnahmen dürften da also auf kürzerem Dienstweg gegangen sein. |
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a) was ist das "TeleHaase" ? Ich hab kein teleHaase... b) USV für die Schütze verstehe ich nciht ganz: FRT bezieht sich hier wohl primär auf Undervoltage, und ich würde vermuten dass die Grenze fürs "durchtauchen" über der Haltespannung der Schütze liegt. Wenn das netz auf sagen wir 50V zusammenbricht, wird mein kleiner Fronius da nicht mehr viel stützen können... |
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Siehe Text im verlinkten Dokument |
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Sorry wenn ich heute lästig bin, dumm bin, auf der Leitung stehe, oder sonstwas... wlecher Text in welchem verlinkten Dokument? Ich hab da weder was zum OsterHaasen noch zu UVRT gefunden... |
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