Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
Hast du KST oder KST/ALU Fenster? |
||
|
||
|
hier 2 Punkte meinerseits:
da alle 3 Hersteller die Mitglieder der Plattform "Fenster- und Fensterfassadenindustrie" sind siehe hier http://fcio.at/DE/Fenster%20und%20Fassaden/Meta%20Navigation/Impressum/Impressum+der+Plattform+Fenster+und+Fassaden.aspx liegt es nahe, dass die Angebote "zufällig" auch sehr eng beieinander liegen. 1000 EUR Unterschied bei ca. 37 Fenster/Türen ist nicht so groß. D.h. ca. 27 EUR pro Fenster/Türe Preisunterschied. von den Produktionszahlen (2011/2012) siehe hier: http://www.felbermayerfenster.at/images/Holzkurier_Fensterhersteller.pdf kann dir Internorm empfehlen. Ist eben eine Glaubensfrage.
|
||
|
||
|
interessante statistik bei produktionszahlen...
wobei bei kst sollte das dann wohl zu gunsten von internorm ausfallen. |
||
|
|
||
|
||
|
Es wird ein reines Kunststofffenster. Das die Fensterhersteller alle irgendwie miteinander verbandelt sind hab ich auch schon festgestellt. Beim Preis schenken sich auch alle nichts.
Wir haben zwar auch noch ein günstigeres Angebot von Waku, sind uns da aber nicht so sicher. Es ist mit Sicherheit auch ein gutes Fenster, aber "die kenne ich eben nicht". @TheBoss Tendierst du nur aufgrund der hohen Verkaufszahlen zu Internorm oder gibt es noch andere Argumente? |
||
|
||
|
Hi mayrjohannes,
Wenn man die Produktions- bzw. Verkaufszahlen sieht, auf jeden Fall. Ein andere Punkt ist, auch aus der Statistik ersichtlich, dass Internorm einen Holzfensteranteil von 0% hat, d.h. Internorm konzentriert sich NUR auf Kunststoff- und Alu-Fenster. Und das ist gut so. Aber Punkte wie Gewährleistung, Garantie, usw. sollte man auch berücksichtigen. Reinigung und Pflege. Den Preis kann man auch als Verhandlungsmittel einsetzen. Mengenrabatt usw. Ein andere Punkt ist die Verfügbarkeit der Ersatzteile. Am Anfang sind ja alle Fenster neu, d.h. Verfügbarkeit der Ersatzteile ist egal. Später in x Jahren wird es interessant. Ein Fensterkauf ist vergleichbar mit dem Kauf einer Küche. z.B. Blum Beschläge sind bei DAN Küchen und Co. Standard. Und das ist auch gut so, weil nach x Jahren die Ersatzteile noch verfügbar sein sollten. Ein "guter" Küche-Verkäufer bzw. -Vertreter berät solche Punkte. Ein anderer Punkt z.B. Sie Arbeitsplatte aus Granit (z.B. Italien) und nicht aus China und Co. Das ist aber ein anderes Thema. Sparpotential sehe ich grundsätzlich u.U. bei den Fenster/Türen Abmessungen. Weiß nit ob die Dimensionen fix sind oder noch variable? Theoretisch: 1/8 der Wohnfläche sollten die Fensterflächen betragen. Zusätzlich kann man mit Optimierungsarbeiten, z.B. 2 kleine Fenster statt einem großen und/oder umgekehrt prüfen, ob da was machbar ist. Oder eine andere Möglichkeit wäre nur die Balkontüre als solche zu lassen und die anderen Türen welche nicht als Durchgang verwendet werden durch Fenster zu ersetzen. usw. P.S.: Die Möglichkeiten des (Bau-)HERRN sind unendlich. |
||
|
||
|
Bei Internorm gibt es eine Zusage, daß die Fenster auch nach 30 Jahren noch serviciert werden können.
Außerdem ist Internorm als einziger dieser 3 nach RAL A (= höchste Klasse) zertifiziert. Damit haben die äußeren Profilstege eine Mindeststärke von 3mm. |
||
|
||
|
Wir haben heute nochmal einen kleinen Schauraum Marathon zwischen Pasching und Haid absolviert. Aus optischen Gründen würden wir nun definiv das Matrix C.Line nehmen.
Ob Actual aus technischer Sicht nun mit dem Internorm mithalten kann bin ich mir aber immer noch nicht zu 100% sicher. Gibt es große Unterschiede (außer dem viel dickeren Flügel und der zusätzlichen Dämmung im Flügel bei Internom) beim Profil? Der Stock ansich scheint mir sehr ähnlich zu sein bei den Beiden. Der Actual ist ein paar (<5mm) dünner als der Internorm, beide haben Stahlamrmierung und von den Wandstärken sieht auch alles sehr ähnlich aus. Der Flügel unterscheidet sich wie oben beschrieben doch sehr stark, aber macht das für die Statik bei einem Fenster viel aus. Tragen tut ja das verklebte Glas in beiden Fällen oder? Vom Einbruchschutz scheint mir das Actual eine Spur besser dank des Griffes mit Tresorrasterung. Ob dies viel ausmacht kann ich auch wieder nur schwer beurteilen. Mir scheint es als vergleicht man einen Ferrari mit einem Lamborghini, also eine reine Glaubensfrage liege ich da richtig? |
||
|
||
|
Wenn das C Line gefällt, dann ist das bei Internorm die HOME PURE Ausführung.
Bietet Actual verdeckte Beschläge? |
||
|
||
|
Die Ausstattung der Fenster ist exakt gleich. Alle haben verdeckte Beschläge, die selben Fensterkontakte die selben Schwellen bei den Türen, ... .
Wir haben eh nur das Home Pure und das C Line verglichen und bei den beiden gefällt uns im direkten vergleich das C Line besser. Natürlich sind beide sehr schön, das andere eben schöner ;) Wie steht es nun um Flügel, Stock und Einbruchsschutz im direkten Vergleich? |
||
|
||
|
Wie du schon richtig erkannt hast ist bei Internorm der Rahmen stärker und mit Schaum ausgestattet. Dies sieht man ja auch im direkten Vergleich der Uw Werte. Zusätzlich ist der Uf Wert beim KF410 bei 0,96.
Die Basissicherheit gegen aushebeln ist beim KF410 (Pilzzapfen mit Sicherheitsschließstück - untere Ecke) enthalten. Den Secustik Griff kann man bei Bedarf natürlich auch haben. Internorm entwickelt und produziert die Profile selbst (in Österreich). Damit hat Internorm die Qualität der Profile und die technischen Anforderungen in der Hand. |
||
|
||
|
Actual - ich hab jetzt Actual Kunststofffenster, da bricht nach 12 Jahren schon einiges auseinander, klemmt, usw... mir kommen alle teuer vor, wenn ich bedenke, dass die Angebote für unser Haus mit extrem viel Glas, Holz-Alu, Hebeschiebetüren, Haustüren, Raffstores und Insektenschutz bei knappen 70k liegen |
||
|
||
|
Du vergleichst keinen Ferrari.Mit einem Lamborghini sondern eventuell einen Mazda mit einem Kia! Wenn du vernünftige Fenster willst dann nimm Holz alufenster von einem guten Hersteller! Ks Fenster, wenn du das unbedingt willst, von den 3 genannten ist Wurst welcher! |
||
|
||
|
Insgesamt scheint hier der Vergleich der 3 Angebote passend, da du relativ ähnliche Produkte gewählt hast, und nicht queer durch die Bank angefragt hast.
In einem Punkt gebe ich dir aber nicht Recht: Lamborghini vs. Ferrari ist das nicht, sondern man hat dir vielmehr die Mittelklassewagen gezeigt. Das ist aber nicht negativ gemeint! Ganz im Gegenteil: Das spricht für eine gewisse Seriösität der Verkäufer, wenn sie dir anhand der Anfrage "Kunststoff-Fenster, bitte" nicht das Billigsdorfer Fenster anbieten (das hat hier keiner getan). Und dass dann aus der Erfahrung heraus keiner das Über-Fenster anbieten wird, mit dem er sich um 3000 Euro ins Abseits stellt und nie mehr was von dir hört, ist auch klar ... Optisch sind die 3 relativ ähnlich, mit persönlich gefiele das von Internorm am besten, gefolgt vom Actual... (Wobei ich aber hinzufügen möchte, dass weiße Plastik-Fenster nicht aus dem Grund erfunden wurden, um einen Schönheitswettbewerb zu gewinnen. Wenn man nach Optik kauft, nimmt man was anderes ...) Die Profile von Josko und Actual gibts schon jahrelang, was grundsätzlich für sie spricht (denn wenn Profil blödsinnig ist, oder sich nicht verkaufen lässt, nimmt man es gleich wieder aus der Produktpalette). Bin jetzt zwar kein Internorm-Experte, aber ich meine dass es das KF410 seit etwa 2 Jahren am Markt gibt. Es ist also wesentlich neuer. Vermutlich wirds aber auch das meistverkaufte Fenster von Internorm sein. Die Diskussion über das VSG hatten wird hier hier schon. Schau mal nach, welches VSG angeboten wurde. Internorm verbaut als einziger 4 mm VSG (also 2 Scheiben je 2 mm), die anderen setzten dort mindestens 6 mm ein, bzw. auch mehr wenn die Einbruchhemmung ein Thema ist. Die 4 mm VSG von Internom sind eine Alternative zum ESG, das hat mit Einbruchschutz jetzt erstmal nicht sehr viel zu tun. Damit meinst du den Secustik-Griff, dem man von außen nicht manipulieren kann. Ist ansich ok, bringt aber einbruchhemmend relativ wenig, wenn du keinen Sicherheitsbeschlag oder kein Sicherheitsglas in den Fenstern eingebaut hast. Wenn ich bei dir einbrechen will, versuche ich es zuerst bei der Nebeneingangstür/Kellertür (die hat garantiert keinen Sekustik-Griff ), dann versuche ich den Flügel auszuhebeln, wenn das nicht klappt, muss die Scheibe dran glauben (nicht die 2x2 mm VSG bei der Balkontür, sondern das normale Floatglas bei einem Fenster) und erst in letzter Instanz hol ich den Akkubohrer aus dem Kofferraum und versuch mein Glück bei Aufbohren des Griffes von außen ...
Soll heißen: Der Griff bringt allein relativ wenig. Vielmehr gehts darum, dass der vielleicht grad momentan in Aktion ist und ihn dir ohne Aufpreis ins Angebot gerechnet wurde. Den "sollst" du deswegen auch bei den anderen Firmen anfragen und dann werden deren Angebote um 500 Euro teurer, weil sie ihn nur mit Aufpreis anbieten können. Weiß nicht, wie es den anderen Fensterhändlern hier geht, aber ich hab in den letzten 5 Jahren nicht einen Sekustic-Griff verkauft (nicht mal dann, wenn er bei meinem Hersteller in Aktion war). Mir persönlich würde auf Dauer das Geräusch nerven, dass er verursacht. ---------- Unterm Strich: Keiner hat dir einen Blödsinn angeboten, sondern ein solides Mittelklasse-Modell, was für diese Anfrage passt. Die Modelle unterscheiden sich in einzelnen Details, die aus meiner Sicht nicht zwingend für eine Kaufentscheidung sprechen. Wenn du dir diverse Erfahrungsberichte durchliest, wirst du erkennen, dass auftretende Probleme eher wenig mit dem Modell zu tun haben, sondern vielmehr damit, dass ein Verkäufer etwas übersehen hat, sich vermessen hat, bei der Bestellung geschlampt hat, über zu wenig Erfahrung verfügt, oder was auch immer. Mein Rat ist in solchen Fällen daher immer: Wenn du zum ersten Mal Fenster um 20.000 Euro kaufst, dann schau dir den Verkäufer bzw. die Firma gleich gut an wie das Modell. Er ist derjenige, der das entweder super hinbekommt oder völlig verhauen kann. Damit relativiert sich nämlich ein Preisunterschied von 500 Euro auf oder ab... Zu seiner Aufgabe zählt auch der ganze Ablauf der Montage (damit steht oder fällt das ganze). Das heißt: Hör ein bisschen auf dein Bauchgefühl, mit wem du dann die nächsten Wochen/Monate zu tun haben willst und wem du 20.000 Euro geben willst. |
||
|
||
|
Hallo mayrjohannes, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Welche Fenster: Internorm, Actual, Josko |
||
|
||
|
Danke Romeo Toscani für deinen sehr neutralen Beitrag! Ich werde mich an deinen Rat halten und das Fenster mit dem besseren Vertreter und der besseren Zustimmung der Frau ;) wählen.
Besten Dank für alle Beiträge! |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.