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Welche Heizung und KWL

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  •  VWG40
31.1. - 14.6.2013
53 Antworten 53
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Ich möchte mir Heuer ein Niedrigenergiehaus bauen und jetzt bin ich gerade dabei Angebote einzuholen.

EKZ wird bei ca. 25-30 sein.
KWL soll unbedingt rein.

Ausgegangen bin ich ja von einer Erdwärmeheizung.

Hab dazu auch ein Angebot einer Ochsner Golf GMDW 5 plus in Verbindung mit einer Pichler LG 250 KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

Heute hab ich das erste mal von einer Stiebel Eltron LWZ 304 gehört. Hört sich auch sehr interessant an. Angebot bekomm ich aber erst.

Nächste Woche lasse ich mir dann noch eine Drexel und Weiss X2 anbieten und dann hätte mich auch noch Vailant interessiert.

Vielleicht hat ja jemand Erfahrungswerte mit den oben angeführten Geräten und berichtet mir.

Dankenschon mal!

  •  chris5020
4.2.2013  (#21)
@gdfde - Also mit dem Warmwasser wird das bei uns nicht so schlimm, wir bevorzugen kompakte Badewannen und eigentlich wird kaum mehr als 1 Bad am Tag genommen.

Preislich muss ich sagen, dass mein D&W Angebot deutlich unter allen anderen liegt.



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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
4.2.2013  (#22)
Kommt halt darauf an womit man vergleicht. Wenn ich den Bentley mit dem Maybach vergleiche darf ich mich freuen wenn der Bentley günstiger ist? Der Audi R6 kostet aber die Hälfte und ist noch immer HighEnd. Will sagen D&W sind eine der teuersten Geräte und die Partner nehmen auch net schlecht. Hatte selbst ein Angebot am Tisch.

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  •  chris5020
5.2.2013  (#23)
@wayfinder - Gerade deshalb finde ich es ja interessant, dass das trotzdem für mich die günstigeste Variante ist.

Andere Angebote waren Ochsner, Harreither, KNV, Stiebel, ...
Problem dürfte hier sicher gewesen sein, dass die meisten anderen Betriebe im Herbst eine sehr gute Auslastung hatten und damit preislich nicht viel nachgeben mussten. Muß gestehen ich hab bei denen auch nicht mehr viel nachverhandelt, weil ich ja meine Lösung gefunden habe

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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#24)
@chris5020 - Jetzt muss ich schmunzeln. D&W ist nur der günstigste, wenn andere gut ausgelastet sind, man nicht verhandelt und der Wolf zum Vollmond heult. ;)
Erlaube mir den Schluss, dass D&W somit nicht der potentiell günstigste Anbieter war, obgleich es für dich jetzt die Lösung ist.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#25)
erzählte das gestern meiner frau, bez. WW und 300l und nicht ausreichend.
die musste schmunzeln, weil wir "noch nie" kaltes wasser hatten ...wir haben aber auch eine trapezwanneemoji seinerzeit wollte mich auch schon dandjo missionieren und mir erklären, dass ich mit meinem WW WW [Warmwasser] nicht auskomme - ich hätte ihn vielleicht mal zum baden einladen sollen.

@chris: würd mich da nicht mehr weiter drauf einlassen, da kriescht plaque von weil eh kein argument passend ist, um ein schlusswort zu finden.

PS und OT OT [Off Topic]. mein gott, und so ein böses apple-ding ist auch in meinem besitz...emoji


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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#26)
@speeeedcat - Ich glaube du verstehst einfach nicht, dass Menschen unterschiedliche Gewohnheiten und Bedürfnisse haben. Die einen kommen mit 300 Liter aus, die anderen kämpfen mit 400 Liter. Wir kämen mit 300 Liter auch niemals über die Runden, wir haben einen 500 Liter Speicher. Der reicht gerade mal so. Zu pauschalieren ist also, wie auch hier festgestellt, nicht nur falsch sondern dann vor allem für die Betroffenen mehr als ägerlich!

PS zum Apple-Ding: Selber schuld. emoji

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#27)
mhhh, ich denke schon, dass ich es verstehe.

wie gesagt, dandjo hat vor monaten versucht, mir ebendieses auskommen nicht zuzugestehen...
bitte mach nicht den "fehler" und sage, ich "pauschaliere", ich poste ledigleich meine verbräuche und meinen erfahrungen.

und das apple ding ist "leider geil", das S3 meiner frau wär nix für mich, allein die haptik ist zum grausen.emoji

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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#28)
@speeeeedcat - Mir liegt es fern mit dir darüber zu diskutieren was du gesagt oder nicht gesagt hast, aber ich denke mich zu erinnern, dass du sehr wohl gemeint hast, auch andere kämen damit locker aus. Egal, ich bin schon zufrieden wenn du einsiehst, dass deine Gewohnheiten in den meisten Fällen nichts mit denen anderer zu tun haben.

Das Nexus 4 ist "leider geiler". emoji

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  •  Sebastian_wien
5.2.2013  (#29)
@wayfinder - Sag mal wie viele Leute seid ihr zuhause? Am 11.1. schriebst du noch

zitat..
Mit 300l auf Temperatur kommt eine 4-5köpfige Familie ohne Probleme durch.

als ich feststellte, dass wir mit der Menge an Warmwasser nicht auskommen würden.
....

zitat..
Wir kämen mit 300 Liter auch niemals über die Runden, wir haben einen 500 Liter Speicher.


Wir sind eine 4köpfige Familie mit Kindern, die eine Liebe zu Vollbädern oder ausgiebigen Duschgängen haben. Zudem sind wir fast regelmäßig zu sechst und hatten zu Spitzenzeiten 12 Personen (über mehrere Tage) im Haushalt (Oh ja...wir haben wirklich genug Schlafplätze für so viele Leute).

Wir würden in Spitzenzeiten selbst mit 500 Litern nicht durchkommen... und nein ich baue mein Haus nicht für Freunde und Familie, aber ich habe sie nun mal, und will nicht in der kalten Dusche stehen, nur weil ich das Pech hatte als letzter hiein zu gehen emoji

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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#30)
@Sebastian_Wien -

zitat..
Mit 300l auf Temperatur kommt eine 4-5köpfige Familie ohne Probleme durch.


Neben der Größe des Speichers ist selbstverständlich auch die Temperatur im Speicher entscheidend! Da aber die D&W mit eher unterdurchschnittlichen Temperaturen fahren, sind 300 Liter eine knappe Geschichte. Kann funktionieren, muss aber nicht. Bei so Berechnungen geht man meistens davon aus, dass im Speicher 55°C und mehr gehalten werden. Bei unter 45°C sieht die Sache schon ganz anders aus und ist bei 300 Litern schon ein Energieunterschied von rund 3,5kWh.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#31)
Zw. 45 und knapp 50 gras

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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#32)
@speeeeedcat - Dein Bedarf: rund 16,4kWh
Mein Bedarf: rund 35,1kWh

Du siehst, unser Bedarf ist mehr als doppelt so hoch wie eurer. Pauschalierungen sind hier sehr böse. Der Warmwasserverbrauch ist bei der Dimensionierung eine große Unbekannte. Man MUSS hier immer auf die eigenen Erfahrungen zurückgreifen und das hinterfragen.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#33)
Nochmals, ich habe in jedem Thread von unserem Verbrauch gesprochen. Ich Maße mir nicht an, Verbräuche anderer in frage zu stellen.

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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
5.2.2013  (#34)
@speeeeedcat - Passt schon!

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  •  VWG 40
5.2.2013  (#35)
Vorweg wir würden mit 300L reichen.
Wie schon erwähnt muss das jeder für sich selbst entscheiden.

Ich komme nochmal auf meine Frage zurück:

Kann mir jemand was dazu sagen?

http://www.pichlerluft.at/tl_files/pichlerluft/content/downloads/Komfortf

Sollten die Rohrdurchmesser nicht größer gewählt werden wegen Reinigung und Geräuschvermeidung?

In meinem Angebot hab ich nämlich auch DM63 stehen und das hat mich stutzig gemacht.

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  •  VWG 40
14.2.2013  (#36)
So ich melde mich nun auch wiedermal.

Habe nun alle Gespräche mit den Installateuren durch.
Also mir wurde angeboten:

Ochsner Direktverdampfer GMDW 5 Plus mit Europa 323 DK + mit Pichler KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

Vailant Sole WPWP [Wärmepumpe] und 300L Boiler eventuell mit Pufferspeicher mit Systemair KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

Vailant Sole WPWP [Wärmepumpe] und 300L Boiler mit Wernig KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

Buderus WPS 6K-1 inkl 185L Boiler mit PAUL KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

D&W X²

Stiebel Eltron LWZ 304 Luftwärmepumpe

Ich warte jetzt noch auf 4 Angebote.

Was kann man eurer Meinung nach ausschließen und was kommt in die nähere Auswahl?

Ich habe meine 2 Favouriten schon im Kopf! emoji

Bin auf eure Meinung gespannt!


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.2.2013  (#37)
preise wären interessant...

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  •  VWG 40
14.2.2013  (#38)
Also Preise hab ich bis jetzt nur von:

Ochsner GMDW 5 Plus 5600€
Europa DK 323 3000€
Pichler 10300€

Preise sind -15% Rabatt inkl. Mwst.

Kann ich dir die Angebote per mail schicken?
Dann hättest einen besseren Überblick!



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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.2.2013  (#39)
X²? der installationsaufwand wird ja überall ziemlich gleich sein.

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  •  VWG 40
14.2.2013  (#40)
X² ist auf alle Fälle mal dabei!

Installationsaufwand ist bestimmt überall ziemlich gleich!

Bei der X² finde ich die Lösung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] am besten!

Wernig wäre denke ich auch interessant. Jedoch hab ich da Aussendurchmesser 75mm Rohre. Bei der X² werden die wesentlich größer dimensioniert

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.2.2013  (#41)
ja, schick mal, werf mal einen blick drüber. meine mail-addy ist eh hinterlegt.

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