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Sind die 11KW vor oder nach der Sanierung? Wenn das nachher ist, geht da nicht noch ein bisschen was? Da du eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] haben möchtest (nehmen musst?), schau dir noch die KNV2120 an. Schwiegervater hat sie und der ist ganz zufrieden mit ihr. |
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Würde mir eine Wärmebedarfsberechnung machen lassen (oder zumindest einen authentischen Energieausweis). Ebenso eine raumweise Heizlastberechnung. Geht es nur um den Ersatz einer alten Anlage? Hier im Forum ist die Empfehlung generell sich um Erdwärme zu bemühen - du hast nie ein Lärmproblem und gerade bei kalten Temperaturen deutlich höhere Effizienz.... |
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Vardi17 schrieb: Fällt euch auf, dass wir schon mehr als 20 Posts lang Spaß haben, aber immer noch nicht wissen, worum es in mawees Fragestellung eigentlich wirklich geht? https://www.energiesparhaus.at/forum-waermepumpe-fbh-und-raumthermostat/53061_2
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1. Auf geringen Verbrauch: der Verbrauch ist bei einer Erdwärmepumpe deutlich niedriger. Es gibt Erdwärmelösungen, die sich günstig realisieren lassen und unterm Strich nicht oder nur unwesentlich teurer sind als Luftwärmepumpen. 2. Dass sie leise ist. Es gibt qualitätvolle LWP LWP [Luftwärmepumpe], die im Vergleich zu anderen leise sind, die haben aber auch ihren Preis. Kann mich nur helyx anschließen: Lass dir unbedingt einen EA EA [Energieausweis] machen. Ein solcher lässt sich auch für kluge Sanierungsmaßnahmen nutzen. 11kW nach Sanierung klingt nach ziemlich viel: entweder könnte die Sanierung noch ein wenig besser laufen, oder du hast lauter Installateure erwischt, die einen „Angstzuschlag“ auf deine eigentliche Heizlast machen. WPWP [Wärmepumpe] sollen jedoch nicht überdimensioniert werden! |
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Arne, wir haben uns eh gefragt, ob sich die Mühe lohnt ... |
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seh ich auch so... also missbrauche ich den thread für ne akustikfrage wie siehts mit hochfrequentem lärm bei den hier gepriesenen 1x55 ern aus? die lautstärke an sich ist ja nicht exorbitant, doch meine 1155 macht ab über 44hz immer nervigeres hochfrequentes fiepen (tinnitusverdächtig). hab ich da ein resonanzproblem oder ist das normal, oder hier nur "alte" *g* unterwegs? mein linkes ohr ist auch schon älter, doch im rechten (ist noch fast wie neu ;) ) ist das wirklich abartig. die kleine steht allerdings fast einen meter von den wänden weg; das fiese geräusch kommt aber aus dem gekappselten kältemodul. hab ich ein problem, oder normal? viele grüße (so macht das hier wenigstens sinn...wegen dem lärmproblem im dritten beitrag...) |
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Hi, zähle ich mit 45 schon zu den "Alten"? Ich höre nichts nerviges, egal, bei welcher Frequenz. Es gibt Bereiche, da ist sie lauter, aber hochfrequentes Fiepen ist da nicht dabei, eher mechanische Resonanzen bei bestimmten Drehzahlen. Vermutlich ist dein Geräusch die Arbeitsfrequenz des Umrichters, die dann durch ungünstige Umstände (Motorwicklungen?) hörbar wird. Viele Grüße, Jan |
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- Hoval kauft meines Wissens seine LWP LWP [Luftwärmepumpe] von Daikin ein. Sind im Grunde bauident. - Wir haben eine Daikin Altherma. War preislich sehr günstig - bin mir aber nicht sicher ob ich mich wieder für Daikin entscheiden würde: 1. Außengerät ist relativ laut - vor allem bei tiefen Temperaturen. Ist bei uns ein Problem, da relativ eng bebautes Siedlungsgebiet. 2. Interface und mögliche Auswertungen äußerst beschränkt (BJ 2016) Kann sein, dass das zwischenzeitlich verbessert wurde. - Kann mich nur den Vorpostern anschließen: 1. Unbedingt einen EA EA [Energieausweis] / Bedarfsrechnung machen lassen! Heizung wirklich gut auslegen lassen. Das ist Key bei allen WPWP [Wärmepumpe]-Heizungen! (Installateure agieren da oft nach der Devise "lieber mehr als weniger", was bei WPWP [Wärmepumpe] absoluter Schwachsinn ist.) 2. Falls Du wirklich 11KW benötigst, nimm Erdwärme. LWP würde ich nur unter 5KW max. Heizleistung machen. |
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Nur die Belaria-Serie von Hoval ist meines Wissen nach baugleich mit den Daikin Geräten. Soweit ich informiert wurde, ist die UltraSource nicht von Daikin. Es soll angeblich eine Hoval Eigenentwicklung sein. Wir haben uns für die UltraSource entschieden, da sie sehr leise ist. Nur unter Volllast hört man die Außeneinheit auch in ein paar Metern Entfernung. Sonst ist sie wirklich flüsterleise. Alternative wäre eine Belaria mit Schallschutzgehäuse und diversen baulichen Anpassungen gewsen. Ob die Leistung für den Bedarf von 11kW ausreicht, kann ich leider nicht sagen. LG |
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Die 11 KW sind nach Sanierung, vor der Sanierung war ein 10-20KW Holzvergaser drinnen - dabei war dort aber 50% der Geschoßdecke garnicht gedämmt, lediglich eine Tramdecke mit 3cm Beton und meine Großeltern sind mit ca 25m Holz über jeden Winter gekommen. Naja nehmen müssen tu ich sie nicht, mir haben einfach alle dazu geraten, von Erdwärme war eigentlich nie die Rede, mit einem hab ich kurz über eine Tiefenbohrung geredet der meinte dann aber gleich dass die LWP LWP [Luftwärmepumpe] heuzutage schon so effizient sind dass sich das durch die höheren Anschaffungskosten garnicht mehr auszahlt. Wir befinden uns hier auch in einer eher gemäßigten Lage, also wenn ich an die Winter in die letzten Jahre denke hats vielleicht mal zwei Wochen im Jahr wirkliche Minusgrade, um da die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ein bisschen zu unterstützen und weil wir's so auch wollen haben wir auch noch einen Kamin eingeplant der auch sicher 6kw Leistung haben wird. Eigentlich machen wir alles bis auf die Außenwände neu, also neue Bodenplatte, Geschoßdecke wird mit min. 30cm gedämmt, auf die Außenwände soll dann auch noch ~15cm Dämmung rauf, Fenster werden auch getauscht, mein Baumeister meinte er rechnet das aus wieviel auf die Außenwände raufsoll damit der Taupunkt nicht in der Wand ist. Laut den Installateuren ist die Anlage so leise dass man sie garnicht hört, habt ihr damit wirklich Lärmprobleme? Mein Außengerät würde in einem Innenhof stehen, also mit Nachbarn hätten wir zumindest keine Probleme und im Winter bin ich auch nicht oft draußen. Wo sich die Meinungen auch scheiden ist ob ich meinen Solarboiler der 2 Jahre alt ist für die WPWP [Wärmepumpe] verwenden kann, ich dachte es hängt eventuell von der WPWP [Wärmepumpe] selber ab weil 2 von 5 Installateuren meinten bei der Besichtigung dass ich den weiterverwenden kann, da Hoval und Daikin aber anscheinend der selbe Hersteller ist frage ich mich was jetzt wirklich stimmt. Der Installateur mit der Daikin im Angebot hat mir einen neuen Boiler angeboten, Gesamtpreis liegt hier bei ~11k. Der mit Hoval sagte man kann den Solarboiler weiter benutzen, Preis ist bei dem aber bei 13k ohne neuem Boiler. |
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Das hat uns der Verkäufer auch erzählt. Tatsache ist: 1. Lärmempfinden ist sehr subjektiv. Was dem einen Wurst ist, stört den anderen extrem... 2. Aufstellort ist extrem wichtig. Wir blasen mit dem Außengerät zwischen zwei Häusern (Abstand zwischen den Häusern immerhin 6m, aber der Lärm verstärkt sich dadurch) In einen Innenhof würde ich mein Außengerät NIE stellen wollen. Das ist ja ein wunderbarer Resonanzkörper... Vergiss nicht, das Ding rennt dann Tag und Nacht durch. Geh zu einem Fachmann im Bereich WPWP [Wärmepumpe]. Oder wende Dich gleich an die WPWP [Wärmepumpe] Hersteller und lass Dir einen Fachmann empfehlen. Herkömmliche Installateure sind bei WPWP [Wärmepumpe] und der dazu notwendigen Heizungsauslegung komplett überfordert. Meine Erfahrung. ... und so wie Du die Dämmarbeiten beschreibst, vermute ich, Du kommst unter 11KW... Vielleicht hat da einer einfach die herkömmliche Leistung halbiert. Weil's schön zu rechnen ist. Entspricht auch meinen Erfahrungen wie so manche Installateure notwendige Leistungen berechnen... Eine WPWP [Wärmepumpe] muss einfach zum Heizbedarf passen. Weder zu klein, noch zu groß ist gut. Beides wirkt sich stark negativ auf die Effizienz aus. |
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vermute ich auch! Bitte unbedingt einen Energieausweis mit verschiedenen Dämmvarianten rechnen lassen! Mit einer Tiefenbohrung stimmt das mit den höheren Kosten sogar... Das mit den (gleich) effizienten LWP LWP [Luftwärmepumpe] gegenüber Erdwärme wollten mir auch 8 von 9 Heizungsbauer einreden. Mit dem 9. hab ich dann Erdwärme mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (= Ringgrabenkollektor) gemacht (Ersatz für Öl) und bin heilfroh drüber!! Bitte informier dich hier im Forum drüber........... Wie gross ist euer Grundstück? Wegen dem vorhandenen Boiler: Ganz wichtig für WPWP [Wärmepumpe]-Betrieb ist die Grösse des Wärmetauschers - hier kann es ganz schnell sehr ineffizient werden. @cacer: ich hab zwar eine 12er, aber ich hab schon ein paar 6er gesehen + gehört: keine einzige hat gefiept! Schon mal mit einer Mausefalle im Technikraum versucht?
Sorry - der musste einfach sein....... |
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ja, 45 ist schon sehr alt, da habe ich noch n jahr ;) den FU habe ich auch im verdacht. hab halt keine vergleichsmöglichkeit was normal ist. die niederfrequenten resonanzen sind halb so wild und völlig im rahmen. interessanter weise bei 21Hz lauter wie bei 20&22Hz. deutlich hörbar wird die maschiene erst ab über 40Hz aufwärts und ab da fiept es auch immer stärker. @mawee: luftwärme ist nur preislich akzeptabel im vergleich mit teuren tiefenbohrungen. wenn ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] machbar ist, würde ich alles dransetzen keine luftpumpe zu nehmen, da sie mehr jährliche kosten verursacht. du musst zuerst mal ne genaue heizlast berechnen (lassen?), erst dann kannst du die leistung der maschine auswählen. die modernen modulierenden sind eigentlich alle nicht schlecht. wichtiger punkt ist ja auch immer, welche dein wunschheizungsbauer im programm hat. @meinereiner: n bisschen psycho bin ich schon, da kannst du recht haben :D also flohhusten? |
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Du auch?? Falls Du hoffen solltest, daß das in den nächsten 7 Jahren besser werden könnte: Nö! ...eher immer schlimmer... |
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...na toll... |
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Ich habe auch immer wieder von Lärmproblemen gelesen, habe mir das dann mal vor Ort auf einer Messe angeschaut wie laut die Wärmepumpen wirklich sind. Gut, bei so vielen Menschen hat man dann nicht wirklich etwas gehört, bin dann also noch mal direkt zu so einem Ausstellungsraum gegangen und habe mir das dort zeigen lassen. Ich denke man hat die Geräuschkulisse immer im Hinterkopf, man denkt sich schon fast selbst, so leise kann es nicht sein;) Wenn man dann mal aber so eine Wärmepumpe in Aktion sieht/hört dann merkt man schon schnell, vor den Geräuschen braucht man keine Angst haben. Ich würde sie mir jetzt nicht vor das Schlafzimmerfenster stellen aber rund um das Haus findet sich ja eine Stelle an der es niemanden stört. Also ich kann nur empfehlen sich mal so eine Wärmepumpe in Aktion anzuhören, wenn es geht natürlich gleich die, die man haben möchte oder aber zumindest ein ähnliches Modell des selben Herstellers. |
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DIE wärmepumpe gibt es nicht. je nach gerät sind 5-50m grenzabstand einzuhalten... https://www.waermepumpe-austria.at/schallrechner-v2 physik läßt sich nicht betrügen. wenn 2.000m³/h also 2 millionen liter pro stunde durch den wärmetauscher gedrückt werden müssen ist der querschnitt von entscheidender/exponentieller bedeutung... |
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Ist mir schon klar, ich denke nur das Problem liegt dabei, dass sich nur wenige wirklich vorstellen können wie laut bzw. leise Wärmepumpen bei ihrer Arbeit sind. Da hat man Angst vor so einer großen Kiste obwohl man sie eben noch nicht Live erlebt hat. Natürlich hört man eine Wärmepumpe wenn sie läuft, aber man hört sie eben kaum mehr wenn man sie dorthin stellt wo es am besten ist. Wenn man neben der Wärmepumpe steht hört man sie, im Haus höre ich nichts. Gibt im Freien ja auch noch andere Geräusche vom Wind, Bäumen, Autos,... Denke da haben viele Bedenken, wenn man sich so eine Wärmepumpe mal von der Nähe in Aktion ansieht wird man mitbekommen, dass es nicht so laut ist wie man sich das vorstellt. Natürlich kommt es auch auf die Wärmepumpe an. Ich bin eben nach dem Messebesuch direkt zu Vaillant gegangen und habe mir das in einem Showroom zeigen lassen. Dort war es auch sehr leise und man hat mitbekommen wie die Wärmepumpe läuft. Dann merkt man aber auch, dass einem das nicht stört und es gar nicht so laut ist wie man vielleicht anfangs noch geglaubt hätte. |
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Wobei man aber auch das Maximalszenario heranziehen sollte (was schwierig ist), Auslegungslufttemperatur Winter (-xx Grad) und Warmwasserproduktion auf 5x.° Grad, möglichst mit Abtauvorgängen. Im Sommer langweilen sich die meisten Wärmepumpen, die LuftWPs noch mehr als die SoleWPs. |
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Denke auch, daß man den Showroombetrieb nicht mit Echtbetrieb vergleichen kann.... |
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Bei uns steht da Bauen noch an, aber wir sind derzeit auch schon dabei grobe Pläne zu machen und erste Informationen einzuholen. Was sowas wie die Heizung angeht, werde wir uns voraussichtlich auch an Fachpartner des Herstellers wenden. Ich habe mal gelesen, dass eine Wärmepumpe in etwa wie ein umgekehrter Kühlschrank funktioniert. Bei einem Kühlschrank würde ich sagen, dass der in einem Showroom gleich laut oder leise ist, wie im Echtbetrieb. Ist das bei Wärmepumpen anders? Ansonsten gibt es vielleicht auch die Möglichkeit bei Nachbarn einer WPWP [Wärmepumpe] im Echtbetrieb zu lauschen? Freunde von mir haben vor wenigen Jahren neu gebaut und die haben so eine innen aufgestellte Luft-/Wasser-WPWP [Wärmepumpe] von Vaillant für's Heizen, Warmwasser und Lüften. Das Gerät steht im Keller in einem eigenen Raum, im normalen Wohnbereich und auch im Garten bekommt man davon absolut gar nichts mit. |
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