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Welches Kwl gerät kaufen? Erfahrungen?

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  •  Felix2120vvm500
20.8. - 24.8.2023
18 Antworten | 11 Autoren 18
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Hallo,

Kurz zu mir bin selber Installateur und habe mein Haus mit dem Wolf Planungstool ausgelegt.

Nach unserem Einzug jetzt fehlt noch das Kwl Gerät,  da ich mich bis jetzt nicht entscheiden kann welches ich verbauen möchte.

Ich möchte natürlich Preis/Leistungs technisch das bestmögliche nehmen.

In unserer Firma selber haben verbauen wir meistens Helios oder Wolf. 
Da ich selber eine nibe luftwärmepumpe habe, hatte ich mit dem Gedanken gespielt ein ers s10 400 gerät zu nehmen, Vorteil für mich war nur 1 Regler zu nutzen der der Inneneinheit der Wärmepumpe und das ein Kreuzwärmetauwcher inkl. Ist. Aber mangels Verfügbarkeit und da auch nur seitens nibe zugekauft und umgelabelt bin ich nun auf der Suche nach Alternativen. Für unsere meisten Kunden ist das Gerät einfach nur da, von daher bekomme ich da nicht genügend Feedback.

Also was habt ihr bei euch verbaut und warum. 
Gruss Felix 

  •  Brombaer
  •   Gold-Award
20.8.2023  (#1)
Hier und im HTD wird Maico empfohlen, gefolgt von Zehnder. Dann gibts noch österreichische Geräte, da sind andere schlauer.

wichtig ist der Enthalpiewärmetäuscher zum Feuchtigkeitserhalt.

Bzgl. Planung hilft es hier einzulesen, die Standardplanungen haben Verbesserungspotential.

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  •  Cyber83
20.8.2023  (#2)
Wir haben ein brink renovent excellent 300 verbaut bekommen.
Enthalpiewärmetauscher selber nachgerüstet, frischluft-solekühler nachrüsten lassen.
Das gerät läuft seit 8 Jahren durch, ohne eine Störung odgl.
4x im Jahr Filter wechseln, 2x im Jahr Wärmetauscher wechseln, das wars.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
20.8.2023  (#3)
Pichlerluft LG350 mit EWT, ist ein österreichischer Hersteller, läuft bisher tadellos.

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  •  Magnum2
20.8.2023  (#4)

zitat..
Cyber83 schrieb:

, 2x im Jahr Wärmetauscher wechseln, das wars.

Was wird da gewechselt?


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  •  chrismo
  •   Gold-Award
20.8.2023  (#5)

zitat..
Brombaer schrieb: Dann gibts noch österreichische Geräte, da sind andere schlauer.


Pichler wurde uns von unserem Insti empfohlen. Drexel und Weiss hat auch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Geräte. Es gibt auch noch Wernig, aber ich glaube das sind nur umgelabelte Zehnder.

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
21.8.2023  (#6)

zitat..
Felix2120vvm500 schrieb: Ich möchte natürlich Preis/Leistungs technisch das bestmögliche nehmen.

wenn du keine besonderen ansprüche hast, und P/L im vordergrund stehen, dann diese zeile in google eingeben:

brink renovent excellent 400 site:nl

evtl. reicht auch das excellent 300 gerät. im deutschsprachigen raum werden die geräte viel teurer verkauft als in skandinavien, brink will sich nicht mit wolf in die quere kommen. brink ist der OEM-hersteller, der für wolf die geräte baut. wolf baut dafür die regeltechnik für brink, weil die viel mehr erfahrung dafür haben. jedes wolf-manual und ersatzteilnummer ist auch beim brink-gerät gültig.

ich bevorzuge das gerät, weil es seit jahren am markt ist und ausgereift ist, schon von einer generation ist wo man unkompliziert ohne viel zerlege-arbeiten zB wärmetauscher rausziehen und reinigen kann, man auch metallrahmen für selbstgeschnittene F3-filter im zubehör bekommt usw. brink war schon seit anfang der 2000er-jahre beim entwickeln von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-lösungen dabei und hat wirklich viel erfahrung, lüfter sind von epm-papst und es gibt keine geräusch-probleme.

wenn du ganz spezielle anforderungen an regeltechnik hast, schau dir auch die plus-serie an, bei ganz besonderen anforderungen sind andere hersteller besser. (ich hab dir einen VW und keinen mercedes empfohlen).


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  •  Cyber83
21.8.2023  (#7)

zitat..
Magnum2 schrieb:

──────
Cyber83 schrieb:

, 2x im Jahr Wärmetauscher wechseln, das wars.
───────────────

Was wird da gewechselt?

den wärmetauscher selber.
mit dem filterwechsel beim heizsaison-start wechsle ich auf den enthalpie-wärmetauscher um nicht zu trockene Luft im winter im haus zu haben.
mit dem filterwechsel beim heizsaison-ende wechsle ich auf den normalen wärmetauscher um nicht zuerst die luft mit dem sole-register zu entfeuchten, aber dann wieder mit dem enthalpie-wärmetauscher zu befeuchten.




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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
21.8.2023  (#8)
Ich war heuer als Fachmann auf der ISH (größte HLKS Messe in Europa) und habe mir etwa 15-20 Hersteller genauer angesehen. Man sieht doch sehr deutliche Unterschiede, wenn man sich auskennt.
Die österreichischen Hersteller sind da nach wie vor von der Komponentenausttattung, Ausführungsqualität und Serviceleistungen an der Spitze, da die Anforderungen hier im Lande hoch sind und man eher auf Langlebigkeit setzt.
Brink ist sicherlich das Massenprodukt am Markt, da es als OEM Hersteller die höchste Gewinnspanne für den klassischen Vertrieb bringt, aber die Verarbeitung wirkt billig und filigran, die Filterflächen sind zu klein und die Filterdichtung mangelhaft. Der geschäumte Körper ist nicht dauerhaft beständig gegen Feuchtigkeit, daher sollte das Gerät nur mit Enthalpietauscher betrieben werden. Positiv: Ventilatoren sind hochwertig (gleiche wie bei Pichler)
Meiner Meinung nach stimmt hier das Preis-Leistungsverhältnis aber nicht ganz. Man bekommt um wenig Aufpreis bei z. B. bei Pichler oder drexel und weiss wesentlich mehr fürs Geld.

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  •  Baubau1
21.8.2023  (#9)
Wo ist Poloplast von der Qualität her einzuordnen?

1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
21.8.2023  (#10)

zitat..
leitwolf schrieb: Der geschäumte Körper ist nicht dauerhaft beständig gegen Feuchtigkeit

Welches Material wurde da verbaut, üblich scheint ja EPP?


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
21.8.2023  (#11)

zitat..
Baubau1 schrieb: Wo ist Poloplast von der Qualität her einzuordnen?

das Problem bei diesem Gerät sind Mängel bei der Steuerung und die fehlende Volumenstromregelung, die keinen balancierten Betrieb zulässt. Das schmälert natürlich die Effizienz deutlich.


zitat..
taliesin schrieb: Welches Material wurde da verbaut, üblich scheint ja EPP?

Ich bin mir nicht sicher, aber möglicherweise Polystyrol. Am Messestand wusste es natürlich niemand.




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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
21.8.2023  (#12)
Wir haben eine Pichler KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Läuft bisher einwandfrei.

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
21.8.2023  (#13)

zitat..
leitwolf schrieb: Ich bin mir nicht sicher, aber möglicherweise Polystyrol. Am Messestand wusste es natürlich niemand.

Es ist definitiv kein EPS, wo sich leicht Flocken/Kugeln lösen, sondern vergleichbar mit so Dämmschalen von Heizungspumpen. Aber ja, es ist ein Dämmmaterial, womit auch die Ventilatoren schalltechnisch entkoppelt sind. Von den Einweg-Filtern mit den Bügeln halte ich nichts, finde ich auch sinnlose Materialverschwendung. Aber im Zubehör gibt es Filterrahmen, die wirklich dicht anliegen. Ich habe nach fünf Jahre bei der Reinigung weder einen groben Schmutzbelag, noch irgendwelche Geruchsprobleme entdeckt. Dass diese Dämm-Materialen im Auffangbereich ein Problem sein sollen, ist das eine neue Erkenntnis? Weil zB Hersteller wie Wernig und andere bekannte bauen seit Jahren Geräte, wo das ganze Gehäuse nur aus der Dämmschale besteht und man nur eine harte Kunststoff-Front hat.

Ich bin sehr überzeugt von Brink, weil das Gerät wirklich eine gute Sache macht, nicht zu breit ist, die Steuerung so intuitiv ist dass man nicht das Handbuch daneben halten muss usw. Es ist volumenstromgesteuert, hat auch Vorwärmeregister integriert. Etwas wofür vor zehn Jahren andere Hersteller gern mal fünfhundert EUR Aufpreis verlangt haben. Da es ein OEM-Massengerät ist, ist es also der VW Golf unter den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]'s. Aber ich bin von der Produktreife eines hunderttausendfach jährlich proudzierten Golf auch mehr überzeugt als von einem BMW Cabrio mit 2,5L-Motor, der in Kleinserie mit wenigen zehntausend stück gebaut wird.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
21.8.2023  (#14)
Wernig vertreibt die Zehnder Geräte in Österreich, ist selbst kein Gerätehersteller. Der geschäumte Körper von Zehnder Geräten ist aus expandiertem Polypropylen (EPP), bei beispielsweise Brink und Helios Geräten aus anderem Material. Bei diesem Kunststoff wird die Verbindung der Kügelchen zu einander durch Feuchtigkeit mit der Zeit lose, sodass die Tropfwannen undicht werden bzw. an Festigkeit verlieren.
Einen Autovergleich will ich nicht bemühen, da beim Auto auch emotionale Gründe und der Status einer Marke eine Rolle spielen. Bei Haustechnik sollte es mehr eine Vernunftentscheidung sein.
Brink Geräte sind sicherlich nicht die schlechtesten am Markt, aber aufgrund der fragwürdigen Langlebigkeit und einiger anderer Mängel kann ich diese nicht weiterempfehlen.

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  •  Cyber83
22.8.2023  (#15)
@leitwolf danke für deine kompetenz hier. Von unschätzbarem wert! 👍
Frage - brink tropfwannen undicht - aufgrund des metallrahmens kann das wasser ja unten nicht raus bzw. Müsste unter der schale dann ca. 1cm hoch stehen, dass es überrinnt.
Das heißt, dass wenn ich da ein zersetzen des schaumstoffes bemerke, dass ich entweder um ersatz für den schaumstoff schaue (ich glaub mich zu erinnern, dass die elemente als ersatzteile in der bedienungsanleitung gelistet sind) - oder gibt's davor anzeichen?

Dass man beim wärmetauscher-tauschen vorsichtig sein muss, um den schaumstoff nicht zu beschädigen, habe ich selber auch schon bemerkt.

Die lüfter habe ich noch nie ausgebaut - da sieht man auf den Propeller inzwischen etwas festgesetzte  schmutz (wenig!) - ab wann, bzw. Wie oft, sollte man denn hier sich die Zerlegearbeit antun zum reinigen?

Danke!

Lg

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  •  Germi
23.8.2023  (#16)
Haben eine aerosilent stratos von drexel & weiss seit fast 10 Jahren im Dauerbetrieb und bin sehr zufrieden sowohl mit Gerät als auch Kundendienst. Ein Beispiel: Als letztens das Gerät lauter wurde, hab ich angerufen und der Herr am Telefon hat mir erklärt (auf meine konkrete Anfrage natürlich), wie ich selber die Kugellager bei den Ventilatoren tausche (10€ Materialeinsatz und 1h Arbeitszeit). Die Geräte wirken auch sehr robust und Reparaturfreundlich (alles geschraubt und aus Metall). Auch was ein Servicetechniker bei der Wartung machen würde hat er mir offen mitgeteilt, somit mach ich das einfach selber und spar mir was.

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  •  Magnum2
24.8.2023  (#17)

zitat..
Cyber83 schrieb:

mit dem filterwechsel beim heizsaison-start wechsle ich auf den enthalpie-wärmetauscher um nicht zu trockene Luft im winter im haus zu haben.
mit dem filterwechsel beim heizsaison-ende wechsle ich auf den normalen wärmetauscher um nicht zuerst die luft mit dem sole-register zu entfeuchten, aber dann wieder mit dem enthalpie-wärmetauscher zu befeuchten.

Danke. Ist der Unterschied in der Raumfeuchte ordentlich merkbar oder handelt es sich dabei nur um wenige %?


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  •  Cyber83
24.8.2023  (#18)

zitat..
Magnum2 schrieb:

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Cyber83 schrieb:

mit dem filterwechsel beim heizsaison-start wechsle ich auf den enthalpie-wärmetauscher um nicht zu trockene Luft im winter im haus zu haben.
mit dem filterwechsel beim heizsaison-ende wechsle ich auf den normalen wärmetauscher um nicht zuerst die luft mit dem sole-register zu entfeuchten, aber dann wieder mit dem enthalpie-wärmetauscher zu befeuchten.
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Danke. Ist der Unterschied in der Raumfeuchte ordentlich merkbar oder handelt es sich dabei nur um wenige %?

Das hängt davon ab wie viel man wäscht und kocht.
In unserem haushalt (5 personen) normal eine maschine / tag plus kochen hat der enthalpie-wt im winter den unterschied zwischen "kratzigen trockenen hals in der früh aufwachen" oder "normal" aufwachen gemacht.
Messbar: nach dem wäscheaufhängen geht die feuchte auf ca. 45% rauf und ist dann am nächsten tag beim erneuten aufhängen auf ~40% wieder herunten. Davor habe ich auch werte um die 30% gesehen - da das aber sehr außentemperaturabhängig ist kann ich das nicht mit statistiken belegen (abgesehen von der "genauigkeit" der hygrometer).


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