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·gelöst· Wie umgehen mit Heizkamin und KNV 1155-06

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
26.1. - 30.1.2023
21 Antworten | 12 Autoren 21
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Hallo,

ich benötige wieder einmal das Schwarmwissen des Forums

Wir haben im Wohnessbereich einen 11 kw Heizkamin stehen. WPWP [Wärmepumpe] haben wir KNV 1155-06.

Zur Veranschaulichung mal zwei Bilder.


2023/20230126214625.png
Hier Schwarz ist der Heizkamin.


2023/20230126509982.png
Dieser Heizkamin steht im Wohnessbereich, hier der linke Teil bei der Seitenansicht. Wir haben in dem Bereich wo die Pultdächer zusammenkommen einen riesen Luftraum.

Aktuell temperie ich das Haus mit Heizkurve 1/0 für die Arbeiter und komme auf ca. 17° Raumtemperatur. Weil es mich interessiert hat, habe ich voriges Wochenende mal den Kamin eingeheizt und habe es locker geschafft die Raumtemperatur zu erhöhen. Ich habe immer nur ein paar Stück Holz reingegeben und bin sogar an die ca. 18° Rücklauftemperatur der WPWP [Wärmepumpe] gekommen.

Wie kann ich in der Praxis die WPWP [Wärmepumpe] am besten entlassen wenn ich mit dem Kamin zuheize?

Drehe ich in dem Bereich die FBH FBH [Fußbodenheizung] komplett ab? Vermutlich schwachsinn.
Heize ich so zu, dass ich über die Rücklauftemperatur komme und die WPWP [Wärmepumpe] den Rücklauf im Haus verschleppt.
Oder überhaupt irgendwie anders?

  •  derLandmann
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#1)
Das geht automatisch indem du die Rücklauftemperatur erhöhst. Dadurch fährt die KNV automatisch die Leistung runter wenn ich mich nicht irre.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
26.1.2023  (#2)
Hi

zitat..
Ulairi schrieb: Wie kann ich in der Praxis die WPWP [Wärmepumpe] am besten entlassen wenn ich mit dem Kamin zuheize?

Entlassen würd ichs nicht sofort, mglw. braucht ihrs ja noch 🤣

Haben die gleiche Raumaufteilung wie ihr, gleiche Position mit Schwedenoferl, allerdings in 4kW Ausführung.

Ich mach gar nix an der WPWP [Wärmepumpe], haben allerdings noch an Raumthermostat, RMU S50 ca im Kuchlbereich , k.A. ob der grob was ändert...

Lg

1
  •  goofgoo
  •   Silber-Award
26.1.2023  (#3)
Das reguliert sich von selbst. Wenn die Raumtemperatur durch den Ofen erhöht wird, gibt die FBH FBH [Fußbodenheizung] in diesen Räumen quasi keine Wärme mehr ab, weil das Temp-Delta zw. FBH und Raumtemperatur zu klein wird. Das hat zur Folge, dass die Wärme der FBH FBH [Fußbodenheizung] eben in andere Räume verschleppt wird bzw. diese dann eben schneller warm werden. Funktioniert super!

1


  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2023  (#4)
11kw?
Das regulierst du mit querlüften 🤣

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#5)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Hi

──────
Ulairi schrieb: Wie kann ich in der Praxis die WPWP [Wärmepumpe] am besten entlassen wenn ich mit dem Kamin zuheize?
───────────────

Entlassen würd ichs nicht sofort, mglw. braucht ihrs ja noch 🤣

Ups 🤣


zitat..
goofgoo schrieb:

Das reguliert sich von selbst. Wenn die Raumtemperatur durch den Ofen erhöht wird, gibt die FBH FBH [Fußbodenheizung] in diesen Räumen quasi keine Wärme mehr ab, weil das Temp-Delta zw. FBH und Raumtemperatur zu klein wird. Das hat zur Folge, dass die Wärme der FBH FBH [Fußbodenheizung] eben in andere Räume verschleppt wird bzw. diese dann eben schneller warm werden. Funktioniert super!

Nächste blöde Frage...heißt das auch in weiterer Folge, dass die WPWP [Wärmepumpe] weniger Leistung aus dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ziehen muss, weil sie die RT RT [Raumtemperatur] ja im Haus weiterschleppen kann oder?
Wir haben nämlich unverputzten 50er Ziegel, der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist zwar 30-40 % überdimensioniert, aber ich glaube der Ofen kann uns da aushelfen, solange wir keinen Außenputz oben haben.


zitat..
cacer schrieb:

11kw?
Das regulierst du mit querlüften 🤣

Fenster kippen und passt schon 🤣
Ich muss ehrlich sagen, wir war nicht einmal bewusst was wir da für ein drum Ding stehen haben, bis zu dem Zeitpunkt wo der aufgebaut wurde. Frau wollte den Ofen, ich hab meine PV bekommen und gut wars 😂


1
  •  Innuendo
  •   Gold-Award
27.1.2023  (#6)
Habt ihr Holz selber? Wenns um den Kostenfaktor geht, lass die KNV und die träge FBH FBH [Fußbodenheizung] ihr Ding machen. Der ist der Ofen "fast" ein wenig wurscht und sollte ja am besten konstant dahindümpeln. Wenn du Holz zukaufen musst geht die Rechnung eh überhaupt nicht mehr auf, selbst wenn die Strompreise noch mehr anziehen würden bzw. auch jetzt schon ohne Aussenputz am 50er. PV habts ja auch. 
Also spar die schönen Buchenscheiter fürs romantische Ofenfeeling. 😇

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Hallo Ulairi,
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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#7)

zitat..
Innuendo schrieb:

Habt ihr Holz selber? Wenns um den Kostenfaktor geht, lass die KNV und die träge FBH FBH [Fußbodenheizung] ihr Ding machen. Der ist der Ofen "fast" ein wenig wurscht und sollte ja am besten konstant dahindümpeln. Wenn du Holz zukaufen musst geht die Rechnung eh überhaupt nicht mehr auf, selbst wenn die Strompreise noch mehr anziehen würden bzw. auch jetzt schon ohne Aussenputz am 50er. PV habts ja auch. 
Also spar die schönen Buchenscheiter fürs romantische Ofenfeeling. 😇

Holz haben wir selber.
Mir geht es eigentlich um Strom sparen und WPWP [Wärmepumpe]/RGK schonen.

1
  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#8)
Naja die Nibe wird sich eh langweilen und im unteren Bereich dahindümpeln

Profitip den Ofen mit 11kW anfeuern und bei dir und den Nachbarn das Fenster aufmachen dann kannst du ihn Wärme verkaufen 🤣

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#9)
11 kW im Neubau, also das doppelte was das ganze Haus im tiefsten Winter braucht 😅
Reguliert sich wie oben schon geschrieben wurde selber. WPWP [Wärmepumpe] gesordert regeln wird mit der trägen FBH FBH [Fußbodenheizung] sowieso kaum funktionieren.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#10)

zitat..
stefano schrieb:

11 kW im Neubau, also das doppelte was das ganze Haus im tiefsten Winter braucht 😅
Reguliert sich wie oben schon geschrieben wurde selber. WPWP [Wärmepumpe] gesordert regeln wird mit der trägen FBH FBH [Fußbodenheizung] sowieso kaum funktionieren.

Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass sich laut Berechnung die kleine 6er WPWP [Wärmepumpe] ohne Außenputz bei NAT nicht ausgeht, deswegen bin ich über den Ofen sogar froh.
Ok vielleicht hätte es ein kleinerer auch getan, aber er schaut ganz nett aus 😁


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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#11)
Eventuell kann der Ofen mit Speicher nachgerüstet werden um die Heizabgabe zu verzögern? Wir haben einen 2kW Speicherofen mit ca. 700kg, der verträgt sich sehr gut mit der WPWP [Wärmepumpe], da der ca. 4-5h beheizt wird und dann 24h die 2kW als Wärmestrahlung abgibt. Solche Speicherkits gibt es meines Wissens auch oft für Kamineinsätze (Speckstein, etc). LG

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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#12)
Das glaube ich dir schlicht nicht, das Haus hat schaut jetzt auf den Plan nicht übermäßig groß aus

Wenn du da thermisch so schlecht bist das du über die 7,5kW schlitterst, ist das kein schlecht gedämmtes Haus mehr sondern ein Baumangel... 

Ich habe ca. 260m² beheizt und die 6er kommt nie über 60 Hz (also der Hälfte) und du hast ein neues Haus... 

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#13)

zitat..
hellsayer schrieb:

Eventuell kann der Ofen mit Speicher nachgerüstet werden um die Heizabgabe zu verzögern? Wir haben einen 2kW Speicherofen mit ca. 700kg, der verträgt sich sehr gut mit der WPWP [Wärmepumpe], da der ca. 4-5h beheizt wird und dann 24h die 2kW als Wärmestrahlung abgibt. Solche Speicherkits gibt es meines Wissens auch oft für Kamineinsätze (Speckstein, etc). LG

Speicher hat der Ofen in Form von Schamotplatten. Also der braucht so und so eine Weile bis der warm wird.


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#14)

zitat..
Andreas90 schrieb:

Das glaube ich dir schlicht nicht, das Haus hat schaut jetzt auf den Plan nicht übermäßig groß aus

Wenn du da thermisch so schlecht bist das du über die 7,5kW schlitterst, ist das kein schlecht gedämmtes Haus mehr sondern ein Baumangel... 

Ich habe ca. 260m² beheizt und die 6er kommt nie über 60 Hz (also der Hälfte) und du hast ein neues Haus...

Ich hab ja auch noch keinen Außenputz drauf 😉

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
27.1.2023  (#15)
@­Ulairi
Mit "Speicher" meinst du nur die Schamottplatten mit denen er verkleidet wurde?

Generell ist es ja mal so das es von der Menge des Holzes abhängt wie viel kW der Ofen liefert...mit 3 kleinen 30cm Scheiteln kann sein das er auch nur 4 kW liefert...die Frage ist nur ob dann ein Glutnest und genug Zug vorhanden ist damit diese auch brennen.

Ich z.B. hab einen großen Wohn-/Essbereich der offen in den Flur übergeht und einen kleinen 4kW Specksteinofen. Den kann ich wie geplant und erhofft als Zusatzheizung nutzen und auch mal nur "zum Feuer-schauen".
Mit kleinem Glutnest brennt darin auch ein einziger Scheitel alleine.

Kollege von mir hat auch großen Wohn-/Essbereich und so nen 10kW Kamineinsatz mit 3-seitiger Scheibe und solchen "Schamott-Zügen" als Wärmespeicher.
Er hat aber Fernwärme und nutzt den Ofen zum sparen weil er gratis zu Holz kommt.
Die FBH FBH [Fußbodenheizung] dreht er aber komplett ab da die Scheiben schon so viel Hitze abgeben das es mit FBH FBH [Fußbodenheizung] dann viel zu warm wird.
Lt. ihm muss er aber auch immer mindestens 3-4 anständige Scheitel rein-geben damit er gut zieht und brennt.
Wollte zuerst auch einen Kamineinsatz und hier auch mal gelesen das die mit kleinen Holz-Mengen nicht richtig brennen.

Einen klassischen Kamineinsatz mit diesen "Mini-Speicherplatten" halte ich im Neubau irgendwie unpassend - ich würde entweder (wie ich) nen Mini-Specksteinofen machen oder einen richtig fetten Grundofen bzw. einen fertigen mit RICHTIG Speichermasse sodass die Wärme gepuffert und laaaange abgegeben wird.

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#16)

zitat..
Puitl schrieb:

@­Ulairi
Mit "Speicher" meinst du nur die Schamottplatten mit denen er verkleidet wurde?

Generell ist es ja mal so das es von der Menge des Holzes abhängt wie viel kW der Ofen liefert...mit 3 kleinen 30cm Scheiteln kann sein das er auch nur 4 kW liefert...die Frage ist nur ob dann ein Glutnest und genug Zug vorhanden ist damit diese auch brennen.

Ich z.B. hab einen großen Wohn-/Essbereich der offen in den Flur übergeht und einen kleinen 4kW Specksteinofen. Den kann ich wie geplant und erhofft als Zusatzheizung nutzen und auch mal nur "zum Feuer-schauen".
Mit kleinem Glutnest brennt darin auch ein einziger Scheitel alleine.

Kollege von mir hat auch großen Wohn-/Essbereich und so nen 10kW Kamineinsatz mit 3-seitiger Scheibe und solchen "Schamott-Zügen" als Wärmespeicher.
Er hat aber Fernwärme und nutzt den Ofen zum sparen weil er gratis zu Holz kommt.
Die FBH FBH [Fußbodenheizung] dreht er aber komplett ab da die Scheiben schon so viel Hitze abgeben das es mit FBH FBH [Fußbodenheizung] dann viel zu warm wird.
Lt. ihm muss er aber auch immer mindestens 3-4 anständige Scheitel rein-geben damit er gut zieht und brennt.
Wollte zuerst auch einen Kamineinsatz und hier auch mal gelesen das die mit kleinen Holz-Mengen nicht richtig brennen.

Einen klassischen Kamineinsatz mit diesen "Mini-Speicherplatten" halte ich im Neubau irgendwie unpassend - ich würde entweder (wie ich) nen Mini-Specksteinofen machen oder einen richtig fetten Grundofen bzw. einen fertigen mit RICHTIG Speichermasse sodass die Wärme gepuffert und laaaange abgegeben wird.

Ja genau der ist mit Schamottplatten verkleidet.

Habe noch nie so richtig vollgas eingeheizt, von dem her habe ich keinen Vergleich zu einem Specksteinofen.
Wo wir jetzt wohnen, da haben wir einen kleinen Specksteinofen und der speichert echt gut.

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
27.1.2023  (#17)

zitat..
Andreas90 schrieb:

Das glaube ich dir schlicht nicht, das Haus hat schaut jetzt auf den Plan nicht übermäßig groß aus

Wenn du da thermisch so schlecht bist das du über die 7,5kW schlitterst, ist das kein schlecht gedämmtes Haus mehr sondern ein Baumangel... 

Ich habe ca. 260m² beheizt und die 6er kommt nie über 60 Hz (also der Hälfte) und du hast ein neues Haus...

Naja, auch mein Haus ist so ein Kandidat: Da der H.i. damals nicht "verfügbar" war bekam ich den schlechtesten 50er Ziegel, den 50-20 mit U-Wert 0,223... 😣

Bei knapp 250 m² läuft die kleine S1155-6 schon manchmal bis zur selbst gesetzten Verdichtersperre von 85 Hz und braucht auch so 20-25 kWh am Tag. Zumindest hab ich zu meiner Verteidigung auch noch keinen Außenputz und deswegen auch ungedämmte Laibungen. Bin echt schon neugierig, wie sich das dann ändern wird.

Die gute Nachricht für @­Ulairi ist, dass du strenggenommen den Ofen ohne Außenputz vielleicht wirklich (nur) bei NAT benötigst - aber wann hatte es das letzte mal im 48h Schnitt -13°C?

Für die üblichen -5°C - +5°C AT AT [Außentemperatur] reicht deine WPWP [Wärmepumpe] locker. Auch ohne Außenputz.

Und einen Vorteil hat es, den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Winter ordentlich herzunehmen: Im Sommer bleibt er länger kühl. emoji

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.1.2023  (#18)
Hi

zitat..
Ulairi schrieb: Habe noch nie so richtig vollgas eingeheizt

würd ich auch nicht unbedingt raten....

Wie ham ein 5kW Specksteinoferl, die ganze Hütte hat 5,2 kW Heizlast..... eh scho wissen....
war eh der kleinste, den ma bekommen konnte....

http://www.kraweuschuasta.at/media/images/kaminbohr11.jpgBildquelle: http://www.kraweuschuasta.at/media/images/kaminbohr11.jpg

Das Weib hat amal im Herbst gejammert und gebibbert, was mich zu einem der schrecklichsten Fehler meines Lebens verleitet hat, ich hab an ausgetrockneten Wurzelstock von an Baum reingeschmissen, den ma ausgegraben haben früher.....

Bei 32° im Wohnzimmer hamma dann die Fenster aufgerissen, sogar die Katzen ham aus dem Pelz geschwitzt....

Was hamme gelernt?
!!! Wenig und kleines  Holz, egal wie sehr das Weib jammert !!!

http://www.kraweuschuasta.at/ofen.html

LG Wolfgang

4
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
27.1.2023  (#19)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Bei 32° im Wohnzimmer hamma dann die Fenster aufgerissen, sogar die Katzen ham aus dem Pelz geschwitzt....


 weltklasse 🤣

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2023  (#20)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Das Weib hat amal im Herbst gejammert und gebibbert, was mich zu einem der schrecklichsten Fehler meines Lebens verleitet hat

🤣😂🤐


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
30.1.2023  (#21)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Hi

──────
Ulairi schrieb: Habe noch nie so richtig vollgas eingeheizt
───────────────

würd ich auch nicht unbedingt raten....

Wie ham ein 5kW Specksteinoferl, die ganze Hütte hat 5,2 kW Heizlast..... eh scho wissen....
war eh der kleinste, den ma bekommen konnte....

Bildquelle:
http://www.kraweuschuasta.at/media/images/kaminbohr11.jpgBildquelle: http://www.kraweuschuasta.at/media/images/kaminbohr11.jpg

Das Weib hat amal im Herbst gejammert und gebibbert, was mich zu einem der schrecklichsten Fehler meines Lebens verleitet hat, ich hab an ausgetrockneten Wurzelstock von an Baum reingeschmissen, den ma ausgegraben haben früher.....

Bei 32° im Wohnzimmer hamma dann die Fenster aufgerissen, sogar die Katzen ham aus dem Pelz geschwitzt....

Was hamme gelernt?
!!! Wenig und kleines  Holz, egal wie sehr das Weib jammert !!!

http://www.kraweuschuasta.at/ofen.html

LG Wolfgang

Nach dieser sensationell geilen Antwort erkläre ich dieses Thema hiermit für gelöst 🤣


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