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hallo - hi ghost, darf ich zuerst fragen:
was hast du für ein Haus, welchen Estrich, welche Soleleitung und wieviel. welche verbaute Fläche, welche EKZ und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], welche Type/Leistung der WPWP [Wärmepumpe]. (frage dass um zu fragen weil ichs mir nicht vorstellen kann, dass es in einem TAg von 22,5 auf 21,5 abkühlt) die heizkurve 0.3 sagt wenig aus, wo ist den Startpunkt? dh bei +20° wieviel hast du da Soll-Temperatur? eine Ist-Temp von 23° kommt mir in diesen Tagen zu niedrig vor, das müssten mind. 24° damit die Raumtemperatur angenehm ist. wie kannst du deine Heizkurve einstellen, ist das ein Kurve die du bei jedem beliebegen Punkt einstellen kannst oder hast du nur 2 werte? als 1. würde ich den Wert bei +20° dh die eine seite der Heizkurve höher stellen. ein Tip von meinem Installateur ist das 1° Heizkurve ca. 0.3° Raumtemperatur ist (ist natürlich nur ein ganz grober Anhaltswert), dh stell mal 3° höher und warte einen Tag. lg johannes |
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Du hast, wie von johro schon angemerkt, zu wenig infos angegbeen.
Der Fußpunkt hat nix mit der Wunschtemperatur innen zu tun. Nachdem du ein Vorlaufsoll von 28 Grad bei 5 Grad AT AT [Außentemperatur] hast, hast du anscheinend den Fußpunkt auf 23,5 Grad gesetzt, Steigung ist 0,3. Ich hab noch nicht ganz verstanden, in welchem ZUsammenhang WP10 und 11 stehen, ich vermute aber, dass die beiden Werte addiert werden, d.h. deine WPWP [Wärmepumpe] würde sich bei VL VL [Vorlauf] soll von 28 Grad erst wieder bei 21 Grad einschalten, was zu wenig ist. Ich würd an deiner Stelle mal von vorn anfangen mit folgenden Werten, die für ein Standardhaus halbwegs passen sollten: Fußpunkt: 20 Grad Steilheit: 0,3 WP10: 0 WP11 (Hysterese): 3 K ...da besteht aber die Gefahr, dass die WPWP [Wärmepumpe] taktet. Das Feintuning musst ohnehin selbst machen, da kannst dann noch mit der Spreizung und Hysterese rumexperimentieren. Mit diesen Einstellungen solltest bei 5 Grad AT AT [Außentemperatur] ca. 25 Grad VL VL [Vorlauf] haben und die WPWP [Wärmepumpe] sollte sich bei 22 Grad VL VL [Vorlauf] wieder einschalten...wenn ich die Paramater von dir richtig deute
Hier kannst dir die Sollwerte in einem Excel anschauen und dann mit deiner Anlage vergleichen. http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=heizkurve%20excel&source=web&cd=7&ved=0CEoQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.bosy-online.de%2FBerechnungsprogramme%2Fheizkurve.xls&ei=kBqVUOmFB4fusgb084DADg&usg=AFQjCNHBpsweWqLbc7rb6poGNx_ApFt4tA |
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hallo - erstmal danke für eure berichte
also meinen daten Ich habe ein Niedrigenergiehaus Ekz 39 Estrich Fliessestrich Anhydrit Beheizte Fläche sind 235m² davon habe ich einen Raum mit 40m² auf 15Grad per Thermostat abgesenkt und noch ca.3Räume auch etwas beim Fbh Verteiler abgesenkt Keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Heizleistung kW / COP bei B0/W35 nach EN255: BWS-1-08 8,7/5,0 Wo sehe ich den Startpunkt da bin ich schon leicht überfragt da ich finde die Steuerung von Wolf ist für einen Laie wie ich es bin etwas zu kompliziert Was meinst du mit +20°??? und was ist die solltemp ist da die raumsolltemp gemeint Bei der raumsolltemp kann ich mir nicht erwarten das ich wenn ich 23° oder wie du meinst 24° einstelle das auch tatsächlich in diesem raum habe da ich ja ausenfühlergesteuert betreibe und nicht mit raumeinfluss stimmt das wenigsten so oder bin ich da auch am holzweg??? Ich kann die Heizkurve bei jedem punkt das heisst 0,3 0,4 0,5 0,6 usw einstellen als 1. würde ich den Wert bei +20° dh die eine seite der Heizkurve höher stellen. ein Tip von meinem Installateur ist das 1° Heizkurve ca. 0.3° Raumtemperatur ist (ist natürlich nur ein ganz grober Anhaltswert), dh stell mal 3° höher und warte einen Tag. Wie muss ich das einstellen??? oder besser wo stell ich das um??? Nachdem du ein Vorlaufsoll von 28 Grad bei 5 Grad AT AT [Außentemperatur] hast, hast du anscheinend den Fußpunkt auf 23,5 Grad gesetzt, Steigung ist 0,3 Also versteh ich das richtig die tagtemp oder die raumsolltemp ist der Fusspunkt und wo liegt dann der unterschied zwischen fusspunkt und startpunkt ist bei startpunkt der punkt wo sich die heizung einschaltet wenn ich von sommer auf winter umschalte das heisst ich die heizung einschalte und woher wisst ihr das dieser 20° ist Ich hoffe ich nerve nicht zuviel und meine fragen nicht zu blöd klingen aber ich kenn mich nicht wirklich aus wie man ja merken wird also an dieser stell nochmals danke für eure hilfe Die Kesslewerte bedeuten also Soll Vorlauf 28° Ist Vorlauf 23° (das bedeutet das 23° durch mein Fbh laufen meine Rücklauftemp ist aber auch 23° aber nur wenn die heizung nicht läuft das beudetet das 23° durch mein heizsystem zirkulieren oder???) das mit dem WP10 und WP11 versteh ich auch nicht was ist genau die hysterese der unsterschied zwischen heizung ein und aus nehme ich mal an und die spreizung ist Temp unterschied zwischen vorlauf und rücklauf aber wie stelle ich diese wiederum ein Frage über Fragen DANKE NOCHMALS FÜR EURE HILFE bitte weiter so dann komme ich vielleicht auch einmal drauf wie das geht |
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mhmm, hast dir das Excel nicht angeschaut?
Nochmals, der Fußpunkt der Heizkurve hat nix mit der Wunschraumtemperatur zu tun. Der Fußpunkt der Heizkurve gibt an, wieviel Vorlauftemperatur du beim Fußpunkt haben willst. Der Fußpunkt fängt in der Regel bei 20 Grad AT AT [Außentemperatur] und 20 Grad Vorlauftemperatur an. Die Steilheit gibt an, um wieviel Grad die Vorlauftemperatur beim Sinken der AT AT [Außentemperatur] steigen soll. z.b. bei Fußpunkt 20, Steilheit 0.3. AT 20, VL 20 AT 19, VL 20,3 AT 18, VL 20,6 AT 17, VL 20,9 AT 5, VL 25 usw. Die WunschRaumtemperatur würd ich mal auf 20 Grad einstellen...die hebt oder senkt die Heizkurve...das ist am Anfang für den Laien eher verwirrender...damit kannst dich dann später raumspielen, ebenso mit dem Raumeinflußfaktor, falls es sowas bei deiner Regelung überhaupt gibt. genau, hast eh richtig verstanden...einstellen kannst das mit WP10 und WP11. Welches Modell der WPWP [Wärmepumpe] und Steuerung hast du? Beistriche und Punkte würden deine Postings leichter lesbar machen |
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hallo - danke für deine bemühungen.
Modell der WPWP [Wärmepumpe] Bws1-08 http://www.wolf-heiztechnik.at/de/Produkte/Waermepumpe/Sole-Wasser-Waermepumpen Wenn ich die Tagtemp auf 20° einstelle wird es sicher zu kalt oder da ich sie jetzt auf 23,5° eingestellt habe und eine raumtemp bei AT AT [Außentemperatur] 4° von 21,5 konstant habe. |
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hallo - ja, dann stells halt um 3grad höher, habe ich ja oben schon geschrieben, ich habe auch +26° bei 20° Heizkurve (kann man aber nicht vergleichen, ist immer individuell)
lg johannes |
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Vergiß mal die Tagtemperatur...
Dein Problem ist, dass die Hysterese (WP10+WP11) zu hoch ist... Deine WPWP [Wärmepumpe] schaltet momentan zu spät ein und heizt dann vermutlich unnötig lang...das ist auch der Grund, warum du einen Tag wärmer hast und den nächsten Tag dann wieder kühler. Stells mal so http://www.energiesparhaus.at/forum/28901_1#200904 ein und warte einen Tag. @johro: die Heizkurve um 3 Grad höher zu stellen, löst das "Problem" ned wirklich, sondern umgeht nur die zu hoch eingestellte Hysterese...mit dem Ergebnis, dass es dann wahrscheinlich zu warm wird. Man sollte nur um 1 Grad bzw. die Heizkurve um 0.1 verstellen und dann einen Tag oder so warten... |
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okwerde die einstellungen einmal ausprobieren
soll ich in jedem raum den durchfluss ganz aufdrehen oder ist das egal?? sollte es jetzt zu warm werden was erhöhe ich dann am besten die tagtemp bei diesen AT AT [Außentemperatur] oder die Steigung???? und wenn es jetzt zu viel Taktet erhöhe ich die Hysterese?? aber was ich nun wieder nicht verstehe wie steht die Spreizung im zusammenhang mit dem Takten??? was ist eigentlich die folge wenn ich den wert 0 eingebe bei Spreizung das würde ja bedeuten das ich keine spreizung habe und vorlauf und rücklauf wären immer gleich und wenn z.B.: VL 28° und RL RL [Rücklauf] 27° wäre dann würde sich die WPWP [Wärmepumpe] einschalten ist das so richtig????? Bei der Hysterese handelt es sich eigentlich nur um die VL VL [Vorlauf] temp das bedeutet das die SOll VL VL [Vorlauf] Temp z.B: bei 28°sein sollte aber in meinem fall auf 21Grad abkühlt und erst dann sich die WPWP [Wärmepumpe] einschaltet?? nach deinen einstellungen würde dann 28°Vl und unter 25°ist die wp zu heizen beginnen?? wenn die Wp nicht heizt dann habe ich beobachtet das VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] gleich sind da das Wasser im heizsystem zirkuliert ist das so richtig??? danke mfg |
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hallo - das ist mal wieder ein gutes Beispiel wie wenig Installateure die WPWP [Wärmepumpe] erklären, also wir sind das komplette menü durchgegangen und ich habs mir dann in der Anleitung in den nächsten Tagen nochmal angeschaut. MACH DAS BITTE MIT DEINEM INSTALLATEUR, hast ja auch genug bezahlt dafür.
was diese werte bedeuten, ist mir noch nicht ganz klar, weil ich habe zb. eine untere Hysterese und eine obere Hysterese) ist hier bei dir 5K und 2K eingestellt? dann sieht das (wahrscheinlich) eh gut aus und ist das wahrscheinlich ok, (meiner Meinung wären hier werte bei der "Hysterese" mit 4K besser (wenn es die Hysterese nach unten ist) da deine WPWP [Wärmepumpe] öfter laufen würde, ich habe momentan bei mir 4.5K eingestellt. vieleicht kannst du mal in der Anzeige schauen bei welcher Temp. die WPWP [Wärmepumpe] einschaltet, was in dem Moment der Soll-Wert ist und wie hoch sie dann heizt. ich finde es FALSCH wenn man gleich auf Hysterese und Spreizung losgeht, wenn noch nicht mal die Heizkurve bzw der Fußpunkt passt, Hysterese und Spreizung kann man anfangen einzustellen wenn das system "gut" läuft, und wenn man sichetwas auskennt in dem Menü der WPWP [Wärmepumpe]. und herstellerseitig gehe ichdavon aus dass das halbwegs mit Standard werten eigestellt ist, aber bitte kann ja jeder machhen wie er will. ÖH? ehrlich jetzt? was und wie ist denn da jetzt eigestellt? vielleicht solltest du zuerst in den Räumen wo die zu kalt ist, den Durchfluss erhöhen und als nächstes am Montag deinen Installateur anrufen! |
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hallo - danke erstmals das mit dem durchfluss habe ich nur in räumen verringert die ich nicht benutze im Wz wo ich die werte ablese habe ich voll aufgedreht. Daten von Heute 04.11.2012 um 18:45 AT 13,7° Raumtemp im WZ IST 21,5° Raumtemp Soll 23,5° (das ist mir jetzt klar das das nicht die ist Raumtemp werden wird dafür einmal danke) TEMP KESSEL IST 21° (kein heizen) Soll 27,7° (kein heizen) dann wird der wert wohl von Wp010 und Wp011 addiert werden mussen wie schon gdfde geschrieben hat das könnte dann hin kommen Rücklauf 21° mfg |
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mhmm, irgendwie hab ich kein gutes Gefühl.
@johro: die herstellerseitigen Standardwerte kann man meist vergessen, die schauen nur drauf, dass es warm wird. Nein, ist nicht egal...die Heizung ist hoffentlich vom Installateur hydraulisch abgeglichen worden lt. Heizlastberechnung. nix von beiden... Laß mal die Tagtemperatur auf einem bestimmten Wert stehen und dreh da nicht rum. Hier ist die Heizkurve auch noch mal erklärt: http://www.energiesparhaus.at/selber_machen/heizkurve-einstellen.htm Wenns jetzt bei relativ hohen Außentemperaturen zu warm wird, dann muß der Fußpunkt/Parallelverschiebung nach unten korrigiert werden. Vergiß am Anfang mal die Takterei, das ist dann Feineinstellung, wenn alles paßt und es warm genug ist im Haus. Je geringer die Spreizung, umso mehr taktet (aus-/einschaltet) die WPWP [Wärmepumpe]. Wenn du 0 Spreizung eingibts, dann heizt die WPWP [Wärmepumpe] auf die Vorlauf Soll Temp und schaltet sich wahrscheinlich wieder aus, wenn der RL RL [Rücklauf] die Vorlauf Soll Temp erreicht hat. Danach kühlt der VL VL [Vorlauf] wieder ab und schaltet sich nach Überschreiten der eingestellten Hysterese (3 Grad lt. meinem Vorschlag wieder ein). Nachdem das wahrscheinlich zum Takten führen würde, kannst dann die Hysterese mit der Sollspreizung noch weiter erhöhen...auf z.b. insgesamt 4 Grad...aber das solltest erst machen, wenn die WPWP [Wärmepumpe] halbwegs das Haus aufheizen kann... jop, wenn die WPWP [Wärmepumpe] nicht heizt, wird die VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] Temperatur bald gleich sein... Doch...du hast Raumtemp. Soll 23,5 Grad eingestellt...d.h. die Regelung verbiegt die Heizkurve jetzt solang, bis die Temp. erreicht wird... Wie´s das genau macht, steht hoffentlich in der Bedienungsanleitung beschrieben oder ist beim Hersteller zu erfragen...meist wird die VL VL [Vorlauf] Soll Temperatur mit einer mathematischen Berechnung aus Raum soll, Raum ist, Fußpunkt und Steilheit angehoben... Jaaaaaa, drum sollst ja WP10 und WPWP [Wärmepumpe] 11 verändern
AUsserdem solltest noch die Heizgrenze kontrollieren...bei 14 Grad AT AT [Außentemperatur] braucht man in einem EKZ 39 Haus keine Heizung...die sollte dann komplett ausgeschalten sein...sonst pumpst nur unnötig Wasser durch die Leitungen. Dann sollte auch noch die Tempgrenze für den Heizstab kontrolliert werden. Der ist lt. Standardeinstellung von Wolf auf -5 Grad (WP90 bzw. WPWP [Wärmepumpe] 91) eingestellt...m.E. zu hoch...ich würd den Heizstab komplett deaktivieren. Wer hat die Heizung eigentlich in Betrieb genommen? Da sollte es eine kurze Einschulung und Erklärung der Parameter gegeben haben...bzw. auch die Anlage konfiguriert worden sein (und an das Haus angepasst worden sein)... Übers Internet ist´s ein bisl schwierig, da großartig Tips zu geben, da wir nicht wissen, wie deine Heizung genau aufgebaut ist (gibts Puffer, Mischer, PWM gesteuerte Umwälzpumpe, die mit Sollspreizung arbeiten usw.). Ich mein, das Ding kostet 20 oder 30 k€...wennst ein Auto um das Geld kaufst, erklärt dir der Autoverkäufer bei der Übergabe auch eine Stunde lang, wie man Radio, Telefon, Klimaanlage usw. einstellt |
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na das wär ja schon mal was
er hat ja nur einen Außenfühler (siehe Beitrag oben), also ist die Innentemperatur nur ein fiktier wert (ist bei mir auch so)
wenn du jetzt wie oben beschrieben 5.0K eingestellt ist, dann hätte sich die WPWP [Wärmepumpe] bei 27,7-5= 22,7° einschalten müssen! ruf deinen Installateur an.... |
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Werte mitschreiben - ich habe einen gesamten Winter benötigt, um meine Anlage
richtig zu verstehen. Und das auch unter grosser Hilfe von diesem Forum und dem Netz. Dafür nochmals Danke an die Mithelfenden. Wichtig ist aber, täglich zur gleichen Zeit die Werte abschreiben um ein Gefühl für die Anlage zu bekommen. und noch wichtiger: jede Veränderung an der Anlage aufschreiben um notfalls auch wieder zurückstellen zu können. maximal einen Parameter gleichzeitig verstellen Ich habe folgende Werte täglich notiert. Stromverbrauch WPWP [Wärmepumpe] Stromverbrauch gesamt (Zusatzinfo für mich) Laufzeit Heizbetrieb Laufzeit Vorrang (Warmwasser) Schaltzyklen Aussentemperatur (da ich ebenfalls nur Aussentemp gesteuert fahre) und wie einige hier schon geschrieben haben, wurde mir meine Anlage auch nur mit einer Grundeinstellung und einer mehr als dürftigen Einschulung übergeben. Langsam habe ich mich dann die wichtigen Parameter herangearbeitet und dabei gelernt, was passiert, wenn ich einen davon verstelle. |
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@johro -
Das kann nicht ernst gemeint sein...Ghost wird sich ja ned mit der Raumsolltemperatur rumspielen, wenn´s keinen Innenfühler gibt )))
Und wenn schon, dann wieder ein Grund mehr, warum man übers Internet nur eher schlecht als recht Tips zu einer Anlage geben kann, die man nicht kennt... |
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hallo - Wenn ich die raumsolltemp ändere ändert sich auch der T-Kessel Soll Wert
ich kann Raumsolltemp und Tagtemp verändern was glaub ich aufs gleiche rauskommt Mir wurde bei der betriebnahme erklärt wenn ich z.B ein grad wärmer will dann kann ich an den Rädern drehen sprich die Raumsolltemp erhöhen Bis jetzt ist mir nicht ganz klar ob die TAGTEMP der Fusspunkt(startpunkt) der Heizkurve ist aber ich vermute einmal DAS ein ausschalten der WPWP [Wärmepumpe] wurde in einem anderen forum mit einer Formel aus WP010 und WP011 so erklärt: Start WPWP [Wärmepumpe] bei Tsammler=(Tsoll-(WP010+WP011)) * Stop WPWP [Wärmepumpe] bei Tsammler=(Tsoll-(WP010-WP011)) bei mir wäre das dann so z.B: T-Kessel Soll 29°-(5+2)= 22°Sollte sich die WPWP [Wärmepumpe] einschalten T-Kessel Soll 29°-(5-2)= 26°Sollte sich die WPWP [Wärmepumpe] ausschalten meine beobachtung heute Kessel soll 29,4° und die Wp lief bei 31°ist immer noch und bald darauf schaltete sich aber aus nach dem ausschalten war die Kessel ist temp sofort auf 26° auch der rücklauf mfg |
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und hast du schon den wert von 5K auf 4K geändert? hätte/würde was bringen bei dir, musst aber nicht auf mich hören... |
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@ghost - ok, von vorne.
Hast du so einen Fernregler irgendwo im Wohnzimmer oder sonstwo im Haus hängen, wo du die Werte abliest und einstellen kannst? Ja, hab ich ja vorher schon geschrieben, dass das Anheben der Raumsolltemp. die Heizkurve manipuliert und den Vorlauf soll dadurch erhöht. Zum 3. mal...nein
bei deiner WPWP [Wärmepumpe] kann man anscheinend eine andere TAGTEMP einstellen...diese Tagtemp ist zu bestimmten Zeiten aktiv (kann auch eingestellt werden)...so könnte man z.b. ausserhalb der Tagzeiten die Temp. absenken. Beides hat aber NIX mit dem Fußpunkt der Heizkurve zu tun. Das hättma jetzt eh schon ein paar mal erwähnt gehabt. Die WPWP [Wärmepumpe] würde nicht bis 26 Grad laufen, sondern bis 36 Grad. D.h. eine Hysterese von insgesamt 14 K...reichlich hoch... Warum probierst nicht einfach die Einstellungen aus, die ich dir vorgeschlagen habe und beobachtest die WPWP [Wärmepumpe] mal eine zeitlang? |
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@gdfde & all ... ? - Heizkurve einstellen usw......
Hab mir jetzt diesen Link: http://www.energiesparhaus.at/selber_machen/heizkurve-einstellen.htm mal genauer studiert , ist auch sehr gut beschrieben , aber da wird immer von 2 Parametern (Parallelverschiebung und Steilheit) geschrieben , ich habe aber bei meiner WPWP [Wärmepumpe] im Menü unter 'Heizen' nur den Parameter " Hz Kennl.Steigung " , und da kann ich nur in % umstellen , steht jetzt auf 25% ! wie kann ich da nun die Parallelverschiebung bzw. die Steilheit einzeln verändern ?
Ich hoffe ihr wisst was ich meine ! DANKE |
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hallo - habe heute den wp010 von 5° auf 4° herabgesetzt und werde das einmal beobachten und werde mich mal langsam rantasten was mir noch aufgefallen ist ist die einstellung der anlagenkonfiguration bei mir steht das ich die konfig 1 habe was wieder die standarteinstellung ist. nun habe ich in der montageanleitung von wolf nachgelesen und hab bemerkt das ich keinen Reihenspeicher und auch keinen Trennspeicher habe wie es z.B:in der anlagenkonfig 1 dargestellt wird im Technikraum sieht das bei mir so aus das von der WPWP [Wärmepumpe] direkte rohre zu den fbhverteiler führen der Warmwasserkessel steht extra mit ca.300 liter wie kann sich die konfig eigentlich auswirken habe bereits meinen install. angerufen aber wenn er kommt will ich nicht mit totalem unwissen darstehen darum auch so viele fragen da ich lange am bau gearbeitet hab kenn ich das der beste kunde ist der der keine ahnung hat ist leider so mfg |
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