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Ich erklär dir kurz woher das kommt: Die meisten Instis stammen aus der Holz-/Gas-/Ölkessel-Heirkörper Zeit - da wurde einfach mit viel kW ein riesen Speicher auf 60-70°C beladen (weils eh nix kostet), die Wärme rausgeschickt und alles was zu viel war wurde abgedrosselt (Heizkörperventile) - fertig. Da hat keiner nachgerechnet wie viel kW beim Kessel und Speicher-Ladetemp. eig. reichen würden, weil die Energie eben nix gekostet hat. Bei der heutigen Flächenheizung (> Heizkörper heizt Luft, FBH/WH/BKA "heizt"/temperiert MASSE), den heutigen Energiepreisen, gut gedämmten Häusern und Funktionsweise/Wirkungsgradkurve der Wärmepumpen läuft das anders: So viel Heizfläche & -masse (=BKA) wie möglich, gleichmäßig lange Kreise um gleichmäßigen Durchfluss zu haben und eine WPWP [Wärmepumpe] die auf die WIRKLICH benötigte Leistung dimensioniert ist bzw. eben genau so viel Leistung liefert die das Haus gerade durch die Außenflächen verliert. (Arne hat hier im Forum eh schon öfters gepostet wie oft bei uns die "eiskalte" Auslegungstemp. im Jahr WIRKLICH vorkommt...die paar kalten Tage (falls sie wirklich mal vorkommen) kann dein gedämmtes und "massiges" Haus dann locker überbücken....notfalls schaltet sich dann halt für ein zwei Tage der E-Heizstab dazu...oda wennst nen kleinen Holzofen hast sowieso kein Thema. Du siehst schon: Heute brauchts Erfahrung/Wissen und man muss berechnen, das macht kein Insti solange er genug arbeit hat. Er schmeißt dir einfach eine WPWP [Wärmepumpe] ins Haus die mehr als dick genug ist weil - du keine Ahnung hast - es am Ende warm werden muss - es ihm egal ist welche Betriebskosten du hast - es ihm egal ist wenn deine WPWP [Wärmepumpe] sich nach 10 Jahren zu Tode getaktet hat Ich kann dir nur raten: Lies dich hier ein und folge den Tipps hier! Würde dich auch zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] raten, gut geplant (kannst vergeben) und geschickt in die Bauphase integriert kostet dich das nur geringfügig mehr (wenn überhaupt) als das Außenteil einer LWP LWP [Luftwärmepumpe], dafür hast dann ein unsichtbares Rohr das ein Leben lang hält (das LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Außenteil hält wie lange?) und mit dem du auch fast kostenlos kühlen kannst. Und eins ist klar: Erdwärme hat im Winter eine GANZ andere Quelltemperatur als Luftwärme (z.B. 10°C vs -10°C), dadurch kann die WPWP [Wärmepumpe] auch kleiner ausfallen. Wenn du alles sauber umsetzt mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor], BKA usw. wird dir am Ende die kleine KNV mit 1,5-6kW reichen 😉 *Edit: Über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (vom Profi!) auch nachdenken und PV so groß & früh wie möglich 😊
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Ganz vergessen, in meiner Liste des Schreckens: Einzelraumregelung (ERR). Ist bei einer WPWP [Wärmepumpe] so notwendig wie ein Kropf. 😉 |
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Du kannst den Installateur so richtig schockieren, wenn du ihn sagst, daß du mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch Heizen kannst! 😈 Mein Insti meinte, dass "Heizen mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht effizient" ist, "da Wärme bekanntlich ja aufsteigt". Ich hab ihm dann gesagt, dass die Physik in meinem Haus anders funktioniert (Wärmestrahlung) - und wer zahlt, schafft an. Ernsthaft: Wenn du mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] heizt (doppelte Heizfläche), dann verdoppelst du die aktivierte Heizfläche in deinem Haus -> Vorlauftemperatur kann sinken -> Heizkosten sinken. Außerdem funktioniert dann der Selbstregeleffekt noch besser. Kühlen kannst im Sommer damit natürlich auch. Wir hatten diesen Sommer um die 21,5 - 23,5°C im Haus, nur dank Beschattung und passiver Kühlung über BKA BKA [Betonkernaktivierung] via RGK RGK [Ringgrabenkollektor] - trotz ordentlicher Hitzewellen in der SO-STMK. Allerdings muss ich fairerweise sagen, dass bei ausgedehnten Hitzeperioden die Luftfeuchte im Haus auch ordentlich steigt, weswegen wir eine Split Klima nachrüsten werden (genau für diese Spitzen und wg. Luftfeuchte). Die Grundkühlung, also den Löwenanteil, wird aber nach wie vor die extrem effiziente passive Kühlung via RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bewerkstelligen. KWL würde ich auch ins Auge fassen. Ich hab's leider nicht und bereue es schon. Aber BITTE nicht geplant und installiert von einem deiner 7 Installateure, sondern zumindest geplant von z.B. @leitwolf hier aus dem Forum. Dann funktioniert sie wenigstens so, wie sie soll (lautlos, ohne Luftzug). |
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Irgendjemand stellt den Elefanten 20k EUR Mehrpreis in den Raum und alle reden nur mehr davon. So arbeiten die schlechten Installateure ohne ehrliches Interesse an Erdwärme oder ohne Ahnung. Wer solche Ausslagen liefert, sieht mich kein zweites Mal! Genau diese Praxis habe ich versucht in meinem Thread https://www.energiesparhaus.at/forum-tiefenbohrung-ooe-2023-preisrealitaet/72263_1#734800 zu entkräften. Lies dich hier mal durch. Frage 1 muss hier lauten: Stimmt der Preis überhaupt für die Annahme oder ist das eine Abwimmlungsstrategie? Frage 2: Wenn der Preis für die Leistung stimmt, brauche ich überhaupt soviel Leistung? Beide Fragen kann ich in deinem Fall mit nein beantworten. In deinem Fall würdest du bei einer TB fix unter 10k bleiben und beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] fix unter 5k bleiben, alles inklusive. RGK Paket ehrlich gerechnet schaut meist so aus ==> Kosten (gerundet inkl. USt) Planung: 700,- // Rohrpaket: 1.500,- // Sole: 700,- // Verlegung (1 Profi - 2-3 Helfer bauseits): 600,- // Bagger: 1.000,- // Hauseinführung+Reserve 500,- Systemkosten komplett "steckerfertig" bis zur Wärmepumpe: rund 5.000,- EUR.
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@Tombo noch eine Ergänzung: Wenn Räume mehr Wärme brauchen (z.B. Bad) dann wird dort einfach mehr Fläche aktiviert > Wandheizung |
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Vielen herzlichen Dank für eure Empfehlungen! 👍 @Fino Baustart ist irgendwann Ende Oktober, laut Baufirma ist der Rohbau ca. Mai/Juni 2024 fertig. KWL hat bei uns keinen Sinn, da meine Frau im Winter bei offenem Fenster schläft und in der Früh die Fenster aufgerissen werden weil sie die frische kalte Luft genießen will. 🤦 Haus hat außen 25er Ziegel mit 20cm Dämmung, sollte ich dann noch dickere Dämmung nehmen oder dickeren Ziegel? Muss sagen würde den Vertrag mit der Baufirma ungern neu verhandeln. BKA schauen wir uns noch an, klingt logisch. Danke! - bringt BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch was wenn ich im OG eine abgehängte Decke habe und die Betondecke dann 25cm drüber liegt oder dann doch lieber nur für die Zwischendecke? (siehe Bild)  Vielen herzlichen Dank vor allem für die Unterstützung! Bis Baubeginn muss ich nur die benötigten Durchbrüche für die Bodenplatte haben und Zwischendecke. Somit ob RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder Bohrung dann kommt ist noch für die Planung dann ja egal und ich kann mich da noch mehr einlesen. Laut Installateur wird der Bedarf jetzt bei Vertragserteilung noch genau berechnet und ggf. nach unten korregiert, falls nötig. Energieausweis scheint ihm sehr mager ausgelegt zu sein. BKA meinte er kostet mich ca. so viel wie die FBH FBH [Fußbodenheizung]. Laut Hoval Prospekt und 30W/m2 sollte ich aber eine 9kW nehmen? (siehe Bild). Installateur redet immer von 40W/m2 wieso auch immer. 🤷♂️  Haben mal morgen einen Termin mit dem Installateur und werden noch alles genauer Besprechen. Auf meiner Besprechungsliste ist mal: - RGK vs Sole - Wandheizung für Bäder - BKA - Wärmebedarf pro m2 & Leistung WPWP [Wärmepumpe] - ... Werde morgen berichten! |
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Sehe ich nicht so. Du hast zwar einen großen Grund, aber es hat auch seinen Grund, daß die Verlegung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als allererste Maßnahme auf der Baustelle empfohlen wird. Da kommen doch beträchtliche Mengen an Erde zusammen, und nachträglich ist es halt immer umständlich. Ich würde ernsthaft den Installateur wechseln, wenn der auf seine Standpunkte bestehen bleibt. Macht nur Abwehrangebote und kennt sich 0 aus. Hab grad wenig Zeit, wer kann da aufschlauen? |
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Weil er keine Ahnung hat. Das sind irgendwelche Durchschnittswerte über alle möglichen Häuser ermittelt, mit denen du für dein konkrets Projekt nichts anfangen kannst. Thermisch gute Hülle, schlechte Hülle, kompakter Würfel, ausladender U-Bungalow, Südhang offen, Nordseite am Waldrand. Such dir was aus, aber dieser Wert ist wertlos. Frag mal deinen Installateur, ob er mit der durschnittlichen Größe eines Mitteleuropäers Gewand kaufen geht? 🤡 |
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Hallo energiesparhaus, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: WP Sole vs. Luft (Hoval) |
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Hallo! Das mit dem Schlafen beim offenen Fenster würde ich deiner Frau noch abgewöhnen. Wozu das Haus dämmen wenn man erst wieder permanent wo offen hat? Wenn das Argument Frischluft lautet, wird sie mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ihre Freude haben. Gegen großzügiges Fensterlüften in der Früh spricht jedoch nix. 25er Ziegel + 20cm Dämmung passt schon. Was ist in der abgehängten Decke drin? Ja würde natürlich die Deckenkühlung und -heizung beeinträchtigen, wenn da abschirmende Materialien auf der Betondecke sitzen. Die Projektierung bei Hoval bzgl Flächenkollektor ist nicht mehr zeitgemäß, sie kennt keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und fährt mit zuvielen Kreisen. Ob du die 30W/qm nehmen kannst, kommt auf deinen Boden an, das muss auch ein fachkundiger feststellen. Dass Hoval in der Projektierung dann auf die 13kW Maschine wechselt ist dem geschuldet, dass die 8er bei B0W35 (also Sole 0° und Wasser/Vorlauf 35° "nur" 7,9kW leistet. Jedoch vermurkst du dir damit das ganze System, wenn du die große WPWP [Wärmepumpe] nimmst. Da kannst du den einen Tag in 30 Jahren, wo die Sole wirklich so kalt wäre dann mit dem Heizstab zuheizen. Ich würde in keinem neu gebauten Einfamilienhaus eine 10+kW WPWP [Wärmepumpe] dulden. Mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] machst du 2 RDS-Durchführungen im Heizraum für kaltes und warmes Ende. Bei deiner Heizlast wird ein Einrohrkollektor mit DN40 ausreichen. Damit sparst du dir überdies den Soleverteiler, den ich auch bei 2 oder 3 Kreisen und genügend Platz im Technikraum sowieso nicht machen würde, da die RDS-Durchführungen billiger sind.
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Ad. 1: Nö is nicht egal - wenn RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist die Frage ob nur ein 400m Kreis oder wenn mehrere Kreise dann ist die Frage wie viele, welcher Durchmesser und wo sitzt der Verteiler (gleiches stellt sich dann auch der der Tiefenbohrung...) Ad. 2: Das bezweifle ich, wahrsch. wird´s dann so wie´s hier viele schon gemacht haben: Insti beharrt an seinem System/Auslegung > Kunde weiß zwischenzeitlich mehr über die Materie als er, will die kleinere Pumpe und anders aufgeteilte FBH FBH [Fußbodenheizung]/BKA und unterschreibt dem Insti nen Wisch das er aus der Haftung drausen ist wenn´s nicht warm wird. Ad. 3: Das sagt er weil er´s nicht machen will^^ Hab bei meiner 130m² Keller-BoPla auch BKA BKA [Betonkernaktivierung] gemacht, weißt was es gekostet hat? 450m Rohr á 1€/m, 1,5h vom Insti und Eigenleistung (1,5h Rohr fest machen und derweil mit dem Insti quatschen). Die Hoval-Auslegung kannst vergessen: Das is ne blindes-Auge x Pi Tabelle die man früher bei Flächenkollektoren verwendet hat (manche sagten auch: Doppelte m² wie das Haus hat, fertig^^) Wennst nen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] machst wird der genau auf deinen Wärmebedarf, Standort, Verlauf, Verlegetiefe und der Art deiner Erde berechnet + Reserve! Ich würde an deiner Stelle hier im Forum für dein Bundesland nach geeigneten Instis fragen oder Arne anschreiben, der hat auch Empfehlungen... Hätte sonst auch nen guten für den Raum rund um die östliche Steiermark.
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Noch was vergessen zu dem Punkt: Idealerweiße ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dann die ERSTE Bau-/Grabungstätigkeit noch vor der Bodenplatte zusammen mit den Anschlüssen (Wasser, Kanal, Strom, ect.) ...also sooo viel Zeit hast dann nicht mehr ;) Klar gehts im Nachhinein auch noch, leichter und schneller geht das Graben aber wenn die "Wiese noch frei ist" |
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Ach ja: Arne Komposch wird hier gerne genannt. Ist als @dyarne hier im Forum eine Koryphäe auf dem Gebiet des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und war (auch dank des Forums) Geburtshelfer dafür, dass mittlerweile TAUSENDE von RGKs zur vollen Zufriedenheit ihrer Besitzer ihre Arbeit verrichten dürfen und damit die Energiewende weiterbringen. Wenn du hingegen deinem Insti vertraust, dann zahlst du wahrscheinlich zuviel für die falsche Technik (WPWP [Wärmepumpe]), welche (dank zu häufigem Takten) auch noch viel schneller verschleißt und einen vorzeitigen WPWP [Wärmepumpe] Tod stirbt. |
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RGK ist sole. RGK vs Bohrung müsste es heißen. Bohrung ist sicher die höherwertige Lösung. Für mich zumindest. Aber beim Preis ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] einfach unschlagbar. Mit fast der gleichen effizients Bei der Dämmung würde ich EPS f plus nehmen, Ziegel evlt Objekt Ziegel für noch mehr Masse |
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Gibt aber auch Beispiele hier im Forum (auch wenn es nicht die Mehrheit sein möge), wo die TB verpfuscht wurde. Oder gleich ein Haus explodiert ist. 😱😉 (ok, ist noch seltener) |
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Ich wollte damit sagen: wenn ich mehr Kohle hätte, hätte ich eine TB. schiefgehen kann mehr, das ist klar. RGK ist einfacher, günstiger bei fast gleicher effizients. |
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@Tombo deine Frau darf mich gerne einmal bei Gelegenheit kontaktieren. Ich werde Sie gerne kostenlos bezüglich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] beraten. |
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Besten Dank für all die Hilfe und Tipps! Habe nun auch die Firma "www.ringgrabenkollektor.com" kontaktiert um mir mal dort Rat einzuholen und ggf. eine Planung durchführen zu lassen. Rückruf war promt und bin mal gespannt was bei Ihnen rauskommt. Werde auf jeden Fall berichten! Von der LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind wir schon langsam abgekommen, jedoch sind wir wohl die einzigen in unsere direkten Nachbarschaft ohne LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Ein Lob an alle die hier mitwirken, es ist einfach toll wieviel Hifestellungen man hier bekommt. Denke das Wochenende werde ich wohl nicht am Retzer Weinlesefest verbringen, sondern eher hier lesen wieviel Leerrohre ich in der Bodenplatte noch so brauche und vieles mehr. |
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👍 hat keiner gesagt Hausbauen wäre einfach 😅 Man kann es sich zwar leicht machen...der Zug ist bei dir aber nun (zum Glück) schon abgefahren 😁🙈 |
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Hi 2 tröstende Sätze dazu: 1. Es lohnt sich wirklich, mehr Zeit hier zum Lesen zu investieren 2. Es gibt mobiles Internet 🙂 Lg und viel Erfolg! Wolfgang |
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Da kann ich dich wiederum beruhigen. Wir haben 2020 in einer Neubausiedlung gebaut, 50 neue EFH und wir sind die einzigen mit Erdwärme / RGK. Der Grundtenor vieler (direkter). Nachbarn ist heute "Wenn wir das gewusst hätten / hat uns ja keiner gesagt das es das gibt". Also wir sind froh drum |
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Wenn doch LWP LWP [Luftwärmepumpe] - guckst du Lambda WPWP [Wärmepumpe] aus Tirol. Bisd mit einer ähnlichen Effizienz unterwegs wie mit Sole. |
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