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Smartfox Heizstab inkl. Thermostat oder Temperaturfühler? https://www.nic-e.shop/smartfox |
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Er hat ja extra eine Wärmepumpe für das WW WW [Warmwasser] - da wäre es ja doppelt Schade den 1:1 verheizen statt ~4:1. Mit 1-wire gehts sicher günstig und robust - würd mich daran orientieren was du sonst schon im Haus hast. Für Raspi gibts ja zuhauf Tutorials wie du 1-wire online bringst und die Sensoren kosten einen Spott... |
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Arduino Nano, NTC, Relaistreiber und Relais. Mit dem Relais bedienst du die Kontakte des vorhandenen Thermostaten in Abhängigkeit von dem, was der Arduino will. |
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Einfacher ist besser. Das Askoma schaltet jetzt die Wp ein, bzw aus. Das könnte auch ein PV Wechselrichter, z.b. Fronius mit seinem potentialfreien Schaltkontakt (E-Manager). Problematisch ist hier(so wie bei jedem Versuch eine Wp zu steuern), was passiert bei wechselnder Sonneneinstrahlung. |
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Danke für eure bisherigen Antworten. Das mit Arduino und Raspi ist mit klar. Auch 1 wire. Ich habe Haber bisher keinen Temperatur Fühler gefunden den man so wie den Askoma mit einer Art Draht versenken kann und dann eben noch extern die Temperatur auswerten kann. Ich habe sogar einen Fronius. Aber mir geht es ja darum das ich an sehr sonnigen Tagen mehr als nur 50 Grad aufheizen will. Der Fronius kennt aber eben die Temperatur nicht und beim derzeitigen Askoma kann ich nur bis zum eingestellten Wert Auszeiten. Was halt ginge ist diesen Wert höher zu stellen, aber dann trift eigentlich auch folgendes zu: Das hätte ich mir übrigens selber ausprogrammiert. Mit fixen Laufzeiten bzw. wenn Wassertemperatur unter bestimmten Wert in Abhängigkeit von Uhrzeit muss sie Laufen. Mindestlaufzeiten (Takten vermeiden). u.s.w. Aber ja das wird wohl auch länger dauern bis ich da das richtige Setup habe. Also im Grunde bräuchte ich eine Möglichkeit die Temperatur des Speichers in digitaler Form zu bekommen um damit weiterarbeiten zu können. Das Askoma versenkt man mit so einer Art Draht in den Speicher und da werden sich PVC Beschichtete Drähte die ich bisher gefunden habe nicht eignen? |
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Die Temperatur im WW WW [Warmwasser] Speicher ist abhängig von der Laufzeit der Wp. Wenn jetzt der Fronius mit seinem E Manager den Askoma überbrückt und den 50 Grad Fühler so aus dem Spiel nimmt, läuft die Wp auch über 50 Grad. |
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Ja das stimmt. Allerdings fehlt mir die Info ob bzw. wieviel Wasser entnommen wurde und wie sich dadurch die Temperatur verändert hat. Jetzt könnte natürlich immer auf 65 aufheizen, die Frage ist aber ob ich das will. Wenn z.B. die Warmwassertemperatur schon auf 50 Grad ist und es z.B. schon Abend ist oder ein anderes Gerät den Stromsinnvoller verbrauchen könnte genügen mir ja 50 Grad. Anders ausgedrückt: Ich sollte auch wissen ob ich für meine Bedürfnisse die min. erforderliche Temp. habe. |
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In dem Fall musst du sowieso manuell eingreifen, das nimmt dir keine 0815 Steuerung ab. Speziell am Abend wirst du kaum Überschusstrom haben. Willst du so etwas automatisieren, geht es an das messen aller Stromverbräuche im Haus. Viel Spass, daran tüftle ich seit 10 Jahren und wie oben schon geschrieben, die einfachste Lösung hat sich als die bislang Beste herausgestellt. Wenn das mit Überschussstrom passiert, warum nicht? |
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Also im Grunde hast ja eigentlich recht. Nur will ich halt bei 50 Grad aufhören wenn ich keinen Überschossstrom mehr habe (und dann am nächsten Tag weitermachen). Alles > 50Grad ist für mich also quasi optional. Mit dem Smartmeter weis ich ja ob und wieviel ich Überschuss ins Netz einspeise. Muss auch dazu sagen das die Anlage 17kWp hat und daher oft Überschuss (aber ja das würde eigentlich deinen Vorschlag noch mehr bekräftigen auf 65Grad zu gehen - wobei im Winter sieht das halt dann doch anders aus als im Sommer). |
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Es wird die jetzt wahrscheinlich nicht recht viel bringen, da du das ganze ja billiger umsetzen willst. Ich werde die gesamte Verbrauchsoptimierung über unsere Haussteuerung machen. Einfluss darauf nehmen die bereits vorhandenen Komponenten. - Zählerinterface (Überschuss) - aktuelle Werte der Wetterstation inkl. Sonnenstrahlung - Wettervorhersage - statistische Verbrauchsprofile der Vergangenheit - Daten der WPWP [Wärmepumpe]/Kommunikaiton mit der WPWP [Wärmepumpe] mittels Modbus Wenn ich damit fertig bin, kann ich dir meine Erfahrungen mitteilen. |
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@austriansales: Genau das hätte ich ja auch vor und einzeln habe ich diese Daten (Heizungs-WPWP [Wärmepumpe], Smartmeter, ....) schon. Mir fehlt aber eben noch die Möglichkeit die Wassertemperatur vom WW WW [Warmwasser]-Speicher zu digitalisieren. Was du jetzt mit "billiger umsetzen" meinst ist mir nicht klar. Bei mir wird das auch über die Haussteuerung laufen. Ob das jetzt Gira Homeserver, Loxone, Edomi, SmartVisu, ... ist, ist ohnehin egal weil es eh nix fertig gibt und man das selber für sich optimieren muss. |
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Ich hab das ganze schon so umgesetzt (mit KNX/Edomi). Habe die WW WW [Warmwasser]-Temperatur über die Wärmepumpe (Modbus-TCP) aber der Heizstab hat auch noch einen Thermostat als Backup.... https://knx-user-forum.de/forum/projektforen/edomi/1306182-steuerung-eigenverbrauch-pv-logik https://knx-user-forum.de/filedata/fetch?id=1489330&d=1586029472 |
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Sehr schön gelöst, mit KNX auch kein Problem. Im Prinzip habe ich es bei mir genau so gemacht. Das E Auto habe ich aber wieder raus genommen, weil ich hier selber entscheiden möchte, wann geladen wird. Interessant wurde es aber, als ich meinen Hausspeicher integrierte. Der kann mit 1,8Kw laden und mit 2,7 Kw entladen werden,dabei muss der Speicher immer 4Kwh Kapazität für die Nacht (Grundstromverbrauch) zurück halten. Läuft aber jetzt auch ganz gut. |
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@helyx: Sehr schön. Ich stehe allerdings noch am Anfang meiner OEMAG 13 Jahre Tarifförderung. Ich habe auch KNX, aber das ist dafür nicht mal wirklich notwendig. Gibt genug Alternativen. Ich hätte z.B. die Möglichkeit das ich die Daten von meiner Heizungs-WPWP [Wärmepumpe] auf den KNX-Bus schicke. Aber ich sehe da ehrlich gesagt gar keinen Sinn dahinter wenn ich es auch z.B. mit einem normalen REST Interface über EDOMI&Co abfragen kann. Zurück zum Ursprungsthema: Ich würde jetzt eben einen Fühler brauchen der mir die Temperatur vom Frischwasserspeicher digitalisiert. Im Moment schaltet eben das RAK-Teil die WPWP [Wärmepumpe] ein oder aus und ich würde einen Fühler benötigen den man auch so einführt:  |
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Oder könnte man auch hier die Temperatur abgreifen:  |
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blöde Frage: Kannst du diesen Fühler dann bspw. an der WPWP [Wärmepumpe]-Steuerung anschließen und über diese auslesen, oder besteht diese Möglichkeit nicht und es muss ein eigenes System sein? Kannst du hier nicht jeden Warmwasserfühler nehmen, der einfach in dieses Loch gesteckt wird? Daten kannst du dann bspw. mit einem Rasp o.Ä. verarbeiten. |
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Danke für eure Blumen, funktioniert auch echt gut. Speichereinbindung wäre das nächste Level aber da würde ich vorher die PV erneuern (ist jetzt schon 17 Jahre alt).... Bezüglich den Fühlern gab es ja schon viele Varianten. Wichtig ist einfach, dass der Fühler ordentlich anliegt und gegen Aussen isoliert ist damit er auch wirklich die Speichertemperatur misst. Du kannst auch zu deinem Askoma Teil einen zweiten Fühler ins Loch reinschieben... |
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Ich würde eher Askoma in Frage stellen. Hier würde ich bei vorhandenem KNX Bus eher die Speichertemperatur auf den Bus bringen und dann die WW WW [Warmwasser] Wp mit einem Schaltkanal nach belieben schalten. Autake Lösungen bei vorhandenem KNX Bus würde ich nicht machen.
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der bestehende kann das nicht Genau sowas suche ich ja, habe ich aber bisher nichts gefunden. Die meisten Fühler haben eine Kunststoff Ummantelung, die kann ich da nicht reinstecken, die müssen ja ca. 50cm rein. Ich schalte die WPWP [Wärmepumpe] schon mit Hilfe eines Relais (400V) über einen KNX Schaltaktor (230V) ein sobald die Sonne Strom liefert. Ausschalten tut eben das Askoma wenn die eingestellte Temperatur erreicht ist. Ich will aber eben nur über 50 Grad aufheizen wenn Überschuss vorhanden ist. Überschuss weiß ich weil ich den WR WR [Wechselrichter] bzw. Smartmeter auslese. Aber die Temperatur vom Speicher kenne ich eben nicht. Also die Ursprungsfrage kennt jemand so einen Temperaturfühler den ich statt oder parallel zum Askoma ca. 50 cm in dieses Loch stecken kann und der mir dann über eine Schnittstelle (egal ob KNX, Rest API, ...) die Temperatur mitteilt. |
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Das ist jetzt der erstbeste den ich gefunden habe: https://www.heizungsdiscount24.de/zubehoer/hd24-pt1000-pt-1000-temperaturfuehler-sensor-widerstandsthermometer-250c.html Es sollte auch einer bis 105°C reichen, gibs vermutlich irgendwo billiger. |
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Danke, ich weiß zwar nicht wie ich den PT1000 digital abgreifen kann (1 wire ist es z.B. nicht), aber der Tipp mit dem Silikon Kabel (hält ja hohe Temperaturen aus) und die Stichwörter waren gut, habe da jetzt auch selber einige im Internet gefunden. |
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