Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
Passivhaus-Institut - Ich bin zwar kein Experte für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (sondern für Fenster , kann aber dir sagen, dass es sich beim Passivhausinstitut in Darmstadt (PHI) um eine private Einrichtung handelt, der zumindest in Österreich keine staatlich besonders gewürdigte Stellung zukommt. Bei den Fenstern hat die Zertifizierung deshalb an Bedeutung verloren, da der Nachweis (z.B. für Föderungen) entgegen der früher verbreiteten Meinung auch über andere Wege erbracht werden kann. Bei Fenstern z.B. rechnet das PHI U- und PSI Werte PHI mit derselben Software wie ich in meinem Ingenieurbüro und andere auch.
Wenn du bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Fragen hast, kann ich dich gerne an einen mir gut bekannten Fachmann vermitteln, bei Interesse bitte um ein mail an f.lagler@lagler.co.at. Frohe Weihnachten Franz Lagler
|
||
|
||
|
PHI - Ich denke schon dass die Zertifikate des PHI einigermaßen verläßlich sind, zumindest hätte ich noch nie etwas gegenteiliges gehört. Allerdings: der Umkehrschluss ist nicht zulässig: nur weil eine Komponente keine PHI-Zertifizierung hat, heisst das nicht unbedingt dass sie schlecht ist. Hintergrund ist dass eine Zertifizierung eine schöne Stange Geld kostet (und man munkelt dass der Herr Dr. Feist da ganz besonders die Hand aufhält).
Welche Zweifel hast du bei deiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? |
||
|
||
|
Zweifel - "Welche Zweifel hast du bei deiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? "
Laut Zertifikat des Paul Santos 370 soll das Behaglichkeitskriterium (16,5 Grad Zuluft bei -10 Grad Aussentemperatur) erfüllt sein. Unsere Anlage schafft bei 6,5 Grad Aussentemperatur (nach EWT) nur 15,5 Grad. Das kann ja bei -10 Grad kaum besser sein... |
||
|
|
||
|
||
|
Zweifel - Dann schau mal unter welchen Randbedingungen die Ergebnisse im Zertifikat ermittelt wurden, und welche Randbedingungen du hast
- wo misst du die Temperaturen? - Welche Abluft-Temperatur hast du? (und wo gemessen) - Welche luftwechselrate hast du? |
||
|
||
|
ach ja - das wichtigste hätt ich glatt vergessen: *wie* (womit) misst du? (Messfehler von +/- 2°K sind bei günstigen Geräten und/oder falscher Messtechnik durchaus üblich)
|
||
|
||
|
Temperaturmessung - Alle Temperaturen sind von den geräteinternen Sensoren gemessen. Ich habe auch schon mit Sonden in den Rohren (ca. 1 m vom Gerät) gemessen. Da kommt aber auch nichts entscheidend anderes raus.
Luftwechselrate 0,1-0,3, je nach Lüftungsstufe. |
||
|
||
|
@mike2000 - Ok, dann wollen wir den Messungen mal vertrauen.
Sorry, mit der Luftwechselrate hab ich mich falsch ausgedrückt: Ich wollte nicht die Rate wissen, sondern die Luftmenge in m³/h. Wo steht das Gerät? Welche Temperatur hat der Aufstellungsort? Welche Ablufttemperatur hast du? (1. Raumtemperatur und 2. am / direkt vor dem Gerät) Hat das teil einen (automatischen) Bypass? Kann es sein dass der nicht richtig funktioniert? Wir hatten hier mal einen Fall wo sich jemand darüber beschwert hat dass die WRG so schlecht funktionieren würde, und dann hat sich herausgestellt dass versehentlich noch der Sommer-Bypass drinnen war
|
||
|
||
|
Werte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - optimistische Angaben? - Die Zu- und Abluft sind ca. 150 m3/h (von Firma selbst abgeglichen).
Aufstellungsort ist bei Raumtemperatur, ca. 20 Grad. Abluft hat 20,5 Grad am Gerät, die Raumtemperatur in den verschiedenen Räumen hatte ich nicht einzeln gemessen. Die Raumthermometer stimmen aber weitgehend mit der Ablufttemperatur überein. Der automatische Bypass ist offen. Das kann man sehen... Es ging mir auch darum, ob die Spezifikationen der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Firmen nicht ein bisschen optimistisch sind. Ob beim Benzinverbrauch von Autos oder der Geschwindigkeit von WLAN-Routern, fast überall kriegt man ja in der Praxis deutlich schlechtere Werte, als in den Spezifikationen angegeben. |
||
|
||
|
Werte - Deine Werte entsprechen einem WRG von 65%. Paul sollte wesentlich mehr können....
Was meinst du mit "der Bypass ist offen"? Die Zertifikate die ich gesehen habe sind alle sehr genau, hier ist die Messung bis ins kleinste Detail mit allen Rahmenbedingungen (bis hin zum genauen Typ der verwendeten Geräte) aufgeschlüsselt, damit die Messung nachvollziehbar ist. Für "Optimismus" bleibt hier normalerweise wenig Platz... |
||
|
||
|
Bypass - Der Bypass ist so, wie er sein soll. Aber ich werde nochmal nachkontrollieren, ob da was undicht sein könnte.
Ich denke auch, dass die 65% nicht optimal sind. Aber wenn das der Techniker von Paul nicht besser hinkriegt... |
||
|
||
|
Also, mein KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Verkäufer hat gemeint...dass die Angaben meist optimistisch bzw unter Idealbedingungen ermittelt worden sind. Für PHPP bzw Energieausweis sollte man 60% Wirkungsgrad annehmen. Als Folge kann man sich die Passivhauswerte meist aufzeichnen, wenn man WRG 60% und 22° Innenraumtemperatur annimmt |
||
|
||
|
Wirkungsgrade KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Vergleich - Im TZWL-Bulletin Nr. 11 sind Wirkungsgrade ("Wärmebereitstellungsgrad
(effektiv)") von Lüftungsanlagen bis zu 99% gelistet. Was haltet Ihr von diesen Daten? Sind die Unterschiede echt? 60 oder 90% wären ja nicht vernachlässigbar. http://www.tzwl.de/downloadbereich/tzwl-ebulletin/tzwl-ebulletin_11 Sehr gute Erklärungen: http://www.paul-lueftung.net/downloads_de.php4?id=47&page=1 |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.