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  •  ManuelV
2.10. - 11.12.2019
30 Antworten | 12 Autoren 30
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Hallo Zusammen,
also wir haben heute die Vorstatik für unser Haus (Steiermark südost) bekommen und laut Statiker wird ein Ziegel mit mind. 10N/mm² Steindruckfestigkeit benötigt. Die üblichen 50ger Ziegel sind aber meist darunter bzw wenn sie die Druckfestigkeit aufweisen, dann haben die einen etwas schlechteren U-Wert.

Was würdet Ihr tun? Eventuell auf einen gefüllten (Wienerberger mit Mineralwolle, hält das auch 100Jahre da drin?) 44er Ziegel umschwenken oder den 50ger mit dem schlechteren 0.24 U-Wert nehmen?

Natürlich eine preisliche Frage auch ... :) So wie immer ...

  •  heislplaner
  •   Gold-Award
8.12.2019  (#21)
wenn aber die statik so kompliziert ist, wird sowieso schon viel styropor eingesetzt werden müssen und dann macht monolithisch schon nicht mehr viel sinn.
wenn du so baust wie dein plan ist/war, ist monolithisch sowieso - entschuldige bitte - schwachsinn. 
du hast so viele kältebrücken zu optimieren, dass du so viel styropor/bzw alternatives dämmmaterial brauchst, dass für einen monolithischen wandaufbau nicht mehr viel übrig bleibt. vor allem brauchst du einen planer, der dir das perfekt durchplant sonst hast eine kältebrückenbude 

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  •  ManuelV
9.12.2019  (#22)
Viel Styropor ist relativ. Die Stürze werden natürlich gedämmt, der Sockel und Keller ist sowieso ein anderes Thema. Die Frage ist was machen, reicht der 25cm Ziegel dann überhaupt statisch? Muss mal mit dem Statiker reden. Natürlich 25 cm Ziegel und Hanf, Holzfaser oder sowas drauf bringt am Ende den besseren Dämmwert und verschließt alles was dahinter vllt nicht 100% perfekt ist. Deshalb überlege ich ja noch, ob wir die Entscheidung überhaupt umdrehen können weiß ich nicht. Plan ist durch und eingereicht, aber ich will natürlich auch was vernünftiges Bauen. Allein der Fenstereinbau wäre auch einfacher und thermisch besser ...

Update: mit 25cm + WDVS bauen ist definitiv möglich laut Gemeinde. Statik ist noch offen. Morgen gibts den Termin beim Baumeister. Als Alternative 44er mit Innendämmung ... Kostenfrage.

PS. Was würdest du empfehlen Heislplaner? Muss natürlich preislich auch passen. Ich glaube aber dass 25cm die einfachere Art zu bauen ist ...

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  •  ManuelV
10.12.2019  (#23)
Ich habe gestern nochmal relativ viel gelesen und habe folgende Dämmmaterialien die in Frage kommen:

- Holzfaser, eventuell aber nur mit hinterlüftung --> teuer
- Minopor Calziumsilikatplatte
- Steinwolle oder Glaswolleplatten

EPS usw kommt für mich eigentlich nicht nicht in Frage. Bei den anderen Platten muss das natürlich alles auch wirtschaftlich sein. Ein anbringen der Platten in Eigenleistung kann ich mir durchaus vorstellen, zumindest das mitarbeiten.

Was meint Ihr?

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  •  precision
10.12.2019  (#24)

zitat..
ManuelV schrieb: Hallo Zusammen,
also wir haben heute die Vorstatik für unser Haus (Steiermark südost) bekommen und laut Statiker wird ein Ziegel mit mind. 10N/mm² Steindruckfestigkeit benötigt. Die üblichen 50ger Ziegel sind aber meist darunter bzw wenn sie die Druckfestigkeit aufweisen, dann haben die einen etwas schlechteren U-Wert.

Achtung Denkfehler - Du vergleichst Äpfel mit Birnen:
Druckfestigkeit in Kraft PRO QUADRATMILLIMETER!
Jetzt ist dein Stein mit 50 cm grob gesagt doppelt so breit ein normal üblicher Porotherm 25.

Das bedeutet, die Last kann sich auf der doppelten Fläche verteilen!
Deswegen braucht der Ziegel gar nicht so hohe Druckfestigkeit aufweisen, weil er sowieso schon so breit ist und die Last über die Fläche verteilt.

Allerdings kenn ich deine Planung nicht, vielleicht hast du extreme Spannweiten zu überbrücken, serh viele Stockwerke oder überdurchschnittliche Auflasten durch Maschinenbetrieb oder Pool am Dach,...
Deshalb frag sicherheitshalber deinen Statiker, aber ich nehme an, der wird dir bestätigen, dass der 50er-Ziegel ok ist.

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  •  ManuelV
10.12.2019  (#25)
@precision, Danke für die Info, aber um die Statik gehts erst mal nicht und mir ist auch klar, dass der 25er Ziegel hat natürlich nur die halbe Fläche. Eventuell muss der 25er dann halt ein Objektziegel werden. Mir geht es primär darum, dass der 50er nur mehr einen U-Wert von 0.24W/m²K hat und sicher im Detail schwierig ist und deshalb wollte ich wissen auf was wir umschwenken könnten wenn wir mit 25er und Dämmung bauen ... :)

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
10.12.2019  (#26)
mein idealer aufbau wäre ein scherer 25er (haben wir), dann 2x 10/10 er (haben wir) dazischen mit holzfaser dämmen (haben wir leider nicht), winddichtpapier (uv stabil wenn keine geschlossene fassade), konterlattung und dann zb lärche oder fundermax oder ... hinterlüftete fassade halt. ist aber alles eine preisfrage

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  •  Hobbyplaner
  •   Bronze-Award
10.12.2019  (#27)

zitat..
ManuelV schrieb: .....Die Frage ist was machen, reicht der 25cm Ziegel dann überhaupt statisch? Muss mal mit dem Statiker reden. 


MMn würde ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] auch in statischer Hinsicht Vorteile bringen. Die hohen Druckkräfte könnten in den kritischen Bereichen über Stahlbetonsäulen abgeleitet werden.

 


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  •  ManuelV
11.12.2019  (#28)
Danke euch für die Antworten. Wir hatten gestern noch das Gespräch bei unserem Baumeister und haben auch viel gerechnet. Die Variante vom Heislplaner wäre mit Sicherheit eine der Besten, aber kaum zu bezahlen. EPS wäre die Kostenneutrale alternative, der Rest ca um 6-8t€ teurer. Es bleibt beim 50ger, Perlitewärmedämmputz, Fensterlaibung rundum gedämmt und XPS für Bodenplatte, Keller und Garage. Noch dazu Garage Bodenplatte thermisch vom Haus getrennt. Jetzt muss ich nur noch überlegen was ich bei den zwei massiven Stahlecken im EG machen. Sind geschützt unterm Vordach, vllt kommt da Holzfaser. ;) Immerhin ...

Wie so oft eine finanzielle Entscheidung, aber wir werden die Details gut durchplanen und bei der Ausführung sehr aufpassen ...

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
11.12.2019  (#29)
die frage ist halt ob alle versionen zu ende gerechnet wurden. 50er + wärmedämmputz fix fertig - wirklich günstiger als zb eps?

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  •  ManuelV
11.12.2019  (#30)
Habe nicht behauptet dass 25/30ger + EPS nicht eventuell günstiger ist als 50ger + Wärmedämmputz usw, aber die Variante EPS kommt für mich nicht in Frage ... Gehen tut alles, das ist mir durchaus bewusst.

Ich glaube aber trotzdem, dass wir so eine recht vernünftige Variante gefunden haben. Alles kann man, außer man hat sehr viel finanzielle Mittel, sowieso nicht machen. :) 

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