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Ist sicher teurer und technisch einem ziegel+vwsf unterlegen. Wenn der bm jedoch nur diesen trend ausführt, wird er nur den empfehlen. Wieso nicht? Eps ist technisch derzeit die beste dämmung zum besten preis. Ich würde zuerst die einfach verarbeitbaren alternativen durchschauen. Holzfaser oder hanf (melly hat's). Ev. einblasdämmung mit vorwandinstallation (antema kann sicher beraten) Da habe ich mal den ökoimpact versucht zu berechnen http://www.energiesparhaus.at/forum/39690 Aja, und richard's liatop/romberger gibts auch als alternative |
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Vorteil: nicht Brennbar. Das wars dann auch schon mit den vorteilen. Nachteile: Pries. wesentlich teurer als zB EPS, Verarbeitung aufwendiger, Wenns das EPS wegen dem Öko Gedanken nicht willst, fällt Mineralwolle auch weg. Aber wennst einen alternativdämmstoff willst, könntest vom Prei her fast schon beim 50er bleiben. |
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denke ich fast auch. wvsf hat den vorteil, dass man die dämmung dicker machen kann. beim 50er lebst damit, was der hergibt. nicht zu vergessen beim 50er die ganzen plastikstückerl, um wärmebrücken zu vermeiden. schaum natürlich. ausstemmen (aussen/innen) des 50er -> verlust von dämmwirkung. suboptimal. -> ausschäumen ("öko PU") ;) |
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Keine Fassadenalgen aufgrund der Speichermasse sollte man auch erwähnen, Thema Pestizidbelastung im Putz,... Der 50er ist nicht die ultimative Lösung, EPS-Fassaden aber auch nicht. |
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Hallo, wir haben uns ebenfalls gegen 50er Ziegel entschieden, mit 25er Objektziegel gebaut und werden 20cm Mineralwolldämmung bekommen. Der Preis hat uns nicht abgeschreckt, wir zahlen knappe 18T€ netto. Bei uns gehts auch um die Schalldämmung, hier bringt ein schwerer Ziegel und eine Mineralwolldämmung mehr. Fassade wurde noch nicht gemacht, daher kann ich noch nicht sagen, ob die Entscheidung gut war |
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EPS hat zwei unschlagbare vorteile: dämmt am besten und ist am günstigsten. aber natürlich auch nachteile: plastik rund ums haus und ja es ist unter bestimmten verhältnissen brennbar. besonders das brennbar ist mir als hausbesitzer jedoch völlig egal. wenn die fassade brennt ist mir das lieber als wenn es im haus brennt. tja, ok jede menge kunststoff rund ums haus. aber weniger heizen weil ich gut gedämmt hab ist doch wieder recht öklogisch. ich will mir nicht mal ausrechnen wie dick (und mit jedem cm verringere ich den solaren ertrag durch die fenster) meine aussenwand mit hanfdämmung geworden wäre..... ...btw. ich merke keinen unterschied ob ich in einem 50´er monolitischen oder in einem EPS haus bin. vielleicht bin ich auch zu unempfindlich. |
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Nicht jeder Baumeister "beherrscht" die Bauweise mit 50er Plan. Auch ist nicht jedes Haus gleichgut geeignet dafür. War schon als Helfer auf Baustellen wo mit Dünnbettmörtel geklebt, mit Schaum geklebt oder normal gemörtelt wurde. Das Eder System gefällt mir am besten, darum wollte ich das von Anfang an. Das Werk ist keine 20km entfernt damit kaufe ich sogar in der Region. Habe direkt bei Eder nachgefragt welchen Baumeister er in meiner Nähe empfehlen kann, und der ist es auch dann geworden. Natürlich habe ich auch amdere Baumeister anbieten lassen die mit Senftenbacher Ziegel bauen und auch eine Variante mit 25er + EPS. Schlussendlich war das Angebot mit Eder 50er minimal teurer als Senftenbacher und auch nicht viel teurer als 25+ EPS. Wenn ein Baumeister nicht gerne mit 50er baut, dann bietet er einfach teurer an damit sich der Häuslbauer eher für das andere System entscheidet. Genauso wie ein Installatuer der nicht gerne eine Pelletsheizung oder EWP einbaut, oder ein Elektriker der nicht gerne eine Haussteuerung macht... 50er vs. WDVS zu diskutieren ist genauso sinnlos wie Diesel vs. Benzin |
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OK ich habs doch wissen wollen: mit hanfdämmung brauch ich 8cm mehr dämmung. abgesehen von dem extremen preis, ist es auch nicht mehr möglich 34cm (carpatect bietet z.b. nur bis 24cm an) ohne dübbeln zu montieren. schon mit dem günstigeren EPS-F+ ist ein passivhaus ökonomisch nur schwer zu rechtfertigen. mit hanf sollte man jegliche ökonomische überlegungen ausblenden. das rechnet sich nie. aber einen ökologischen und ökonomische vorteil hätte die hanfdämmung: ich müsste sehr lange rund um die uhr arbeiten um das wieder zu verdienen. da spar ich noch zusätzlich die umweltbelastung des heimfahrens ein. |
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Vorteil: nicht Brennbar. Das wars dann auch schon mit den vorteilen. EPS ist ein ökologischer Baustoff, weil der Specht wohnt auch sehr gerne darin.
Zumindest ein Vorteil für den Specht. |
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Wie viel benzin-äquivalenz ist eine eps fassade?
Wie viel benzin (diesel) wird verbrannt bei herstellung von eps, hanf, 50er ziegel, beton, fenster, zeugs? |
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wie kommt man drauf das Ziegel + EPS die technisch bessere Lösung ist?
der 50er Ziegel hat eigentlich nur vorteile, mir wäre bisher kein einziger nachteil bekannt? Ausser natürlich mann will aus platzgründen nur 30-40cm Wandaufbau haben, aber dann is das eben so. Ich saniere gerade ein Haus .... was mich an dem ganzen haus am meisten genervt hat ist die eine Seite des hauses wo 5cm EPS drauf waren :D EPS hat nachteile beim Aufbau, es können viele fehler passieren die man dann nur sehr schwer wieder sanieren kann. Beim Ziegel können nur wenige fehler passieren die man 1. leichter feststellen kann und 2. leichter wieder beheben kann EPS hat nachteile bei der Sanierung/Entsorgung, eine reine Ziegelwand ist schnell verändert und schnell/günstig entsorgt und man kann neue bauteile (fenster, wände, ...) sehr leicht und gut neu anbinden. Preis ist kaum ein argument weil je nach Baumeister und hersteller ist einmal 50er teuerer und einmal EPS teurer ;) Und wenn ich mir so anschau was hier im forum alleine schon an verpfuschten EPS fassaden gezeigt wird ..... aber nur die 10sec bis dein Dachstuhl auch brennt :D Aber Brennbar ist beim EFH sowieso "egal" weil wenn das haus brennt kannst sowieso nur mehr beten das die versicherung gut ist, weil spätestens wenn die feuerwehr mit dem wasser anrückt is das Haus futsch und muss kernsaniert werden ;) |
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| Hallo Hauslbauer, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Hauslbauer, du spricht von verarbeitung, nicht vom material. Beim verarbeiten kann man alles verpfuschen, egal was.
Zb http://www.energiesparhaus.at/forum/39391 Weil #1 material mit tragender funktion resp installationsebene, #2 material dämmende funktion. Installationen im #1+2 kombi 50er führt zu verringerung der dämmung. Wärmebrückenthema beim 50er. -> sondereffekte zb http://www.energiesparhaus.at/forum/42437_1 |
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Ein Ziegel hat 2 Funktionen: Energie Speichern und Satik. Die Dämmung hat die Funktion des Energiesparens durch Dämmen. Der 50 Ziegel übernimmt alle 3.Funktionen. Wer sich in der Bauphysik auskennt, weiß, dass ein Material das Speichert nicht gleich dämmen kann. Irgenetwas bleibt immer auf der Stracke. Nicht richtig. Denn 1. ist der 50er vom Material her teurer. 2. bei der Verarbeitung Dann muss beim 50 auch noch ein Leichtputz aufgebracht werden welcher auch verspachtelt und genetzt werden muss. Der Leichtputz muss 2 Lagig verarbeitet werden - Standzeit Dann muss der Leichtputz nach der Fertigstellung wieder stehen - Standzeit Das sind alles auch Gerüstzeiten. und die zahlst auch. Vergleich (Listenpreis 2016): 50er gefüllt 158 Euro/m², 50er 112 Eur0/m² 25er zwischen 53 und 59 Euro/m² Um die Differenz bekomm oft schon die Fassade mit 20cm. Dann hast noch Erschwernisse bei XPS oder Beton. Dort brauchst einen Haftgrund (Klebespachtel, Vorspritzer). Und das wird dir der Putzer nicht gratis machen. Weiters ist so mancher 50er sehr prös. Hier musst seeeehr vorsichtig beim bohren sein. 1. gibt's nicht viele Fälle wo EPS entfernt werden muss. 2. kann man EPS wiederverwerten, zB als Leichzuschlag in der Schüttung. |
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LOL
ist doch alles recht nah beieinander. ob 50´er oder EPS, der unterschied ist recht klein. mehr oder weniger gedämmt: ja EPS dämmt noch ein wenig mehr, die heizkosten sind aber auch bei einem 50´er zieger schon vernachlässigbar. ziegel ist ein naturprodukt, EPS ist recyclingfähig..... |
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witzig genau das sehe ich eher als Problem, gerade beim WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] habe ich wärmebrücken Probleme und wenn diese nicht richtig behandelt werden hab ich dann noch dazu kondenzwasser an einer stelle wo es evtl nie wieder austrockenen kann usw. Wie gesagt was du als technischenen vorteil siehst würde ich eher als nachteil sehen. Okay dann erkläre mir physikalisch was am 50er nicht funktioniert, sind die Datenblätter also alle falsch? was stimmt bei den angaben dort nicht? Bitte aber mit Physikalisch wissenschaftlich richtiger Erklärung weil du kennst dich ja aus. behaupten kann das jeder .... wenn ich mich aber bei bekannten und deren angebote aus umsehe sind die unterschiede nicht wirklich feststellbar bei vergleichbaren werten was dämmung usw. angeht. noch nicht ;) aber irgendwann werden auch die EPS blöcke die aktuell gebaut werden saniert oder umgebaut werden müssen ;) und EPS muss immer entfernt werden wenn die tragende wand auf der sie klebt entfernt werden muss ;) Mit dem Unterschied das ich es gesondert entsorgen muss. Da ich wie gesagt gerade ein Haus saniere habe ich riesen mitleid mit den Kindern unserer Generation die evtl. mal in die blöde Lage kommt so eine EPS hochburg zu erben :D |
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nicht richtig. du möchtest dir die sichtweise zurechtbiegen. eine wärmebrücke hast du, wenn du ein dämmendes material an ein nichtdämmendes material anschießt. bswp fenster - dämmen sehr gut. 50er ziegel dämmt auf ~8cm fast nichts. wärmebrücke. fenster anschluss an dämmfassade => dämmendes an dämmendes. technisch besser. ausführung (das sprichst du immer wieder an, nicht die technik) kannst verpfuschen. selbiges gilt aber auch für anschluss fenster<->50er ziegel. da habe ich zb keine bedenken. ein passivhaus nochmals dämmtechnisch zu verbessern wird nicht nötig sein für die lebzeiten meiner kinder. "aufwand für entsorgung" nach 100 jahren ist somit super vertretbar. |
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naja es gibt genug methoden die Fenster bei 50er ziegel richtig an zu binden ;)
Es gibt eine technische Lösung die auch gut ist, also wo ist es hier technisch schlechter? jaja sicher, ich bin mir sicher mein Opa hat sich sowas in der art gedacht als er im jahre 52 schon lochziegel verbaut hat :D und ich bin mir auch sicher Bill Gates hat es ernst gemeint als er damals beschlossen hat das 640kB RAM genug sind weil es nie einen Rechner im Hausgebrauch geben wird der mehr RAM besitzt :D |
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zynismus.
deine vergleiche hinken |
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Häualbauer, da kannst du diskutieren bis du schwarz wirst, zwei Dinge sind definitiv sicher und x fach sowohl in der Theorie als auch in der Praxis belegt: 1. Mit 50iger bauen ist deutlich teurer als mit 25iger plus Dämmung. Auch dann wenn man eine Öko-Dämmen nimmt. Die Ziegel selbst sind schon teurer, bei der Verarbeitung muss man wesentlich sorgfältiger arbeiten was es auch wieder teurer macht und die Fassade zu machen ist faktisch nicht billiger las einen VWS zu kleben. 2. Mit einem 50iger bauen ist erheblich fehleranfälliger als mit 25iger und VWS. Das deshalb weil jeder kleine Fehler beim mauern und stämmen als Wärmebrücke erhalten bleibt. Klar kann man auch einen VWS falsch verarbeiten, das passiert aber vergleichsweise selten in einem Maß daß dann Probleme verursacht. Noch kurz zum Hanf: wir haben ja das Capatect-System und auch das Dach mit Hanf gedämmt und sind sehr zufrieden. Das Haus hält auch nach ein paar Tagen wunderbar seine Temperatur. Wahnsinnig teurer als EPS wars auch nicht, müsst nachschauen, aber gesamt waren 2-3000 Euro Aufpreis.Ich denke allerdings nicht, daß das System für Passivhäuser, bzw sehr große Dämmstärken geeignet ist und Capatect daß aus gutem Grund auch nich anbietet. Die Platten haben ein hohes Eigengewicht. Daher wird die Verarbeitung mit zunehmender Dämmstärken immer schwieriger und daher dann auch sehr teuer. Demnach, für Niedrigenergie-Häuser ist es sicher super, aber wenn man mehr als das will würde ich was anderes verbauen. |
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Uiui, ich hol mir mal Chips und Bier. Vor einiger Zeit war Eternit ein beliebter Baustoff. Billig und hält ewig wurde er angepriesen... Dass Styropor besser dämmt als Ziegel haben wir bereits festgestellt, dass es ev. billiger ist auch obwohl bei weitem nicht mehr so viel wie vor ein par Jahren. Wenn es draußen saukalt ist, ist sehr gute Dämmung im Vorteil. Was ist im Sommer? Bei unserer derzeitigen Wohnung mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] kann ich beobachten dass wenn es draußen länger heiß ist die Raumtemperatur langsam immer weiter ansteigt. Es lässt sich nur durch nächtliches oder morgentliches durchlüften etwas mildern. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hilft garnichts, Rollo sind unter Tags geschlossen und SW Seite ist sogar durch den Balkonvorbau beschattet. Extremfall: Im Elternhaus, uralt 80cm Vollziegel ist es im Sommer sehr kühl. Keine Rollo, alte 2 Fachverglasung. Moderner 50er Ziegel ist wohl ein Zwischending. Übergangszeit? Bessere Dämmung bringt nur geringfügig kleinere Verluste, dafür leitet der Ziegel etwas Wärme nach Innen falls die Sonne scheint. Im Endeffekt wird es sich nicht viel reissen. Die letzten Jahre baut bei uns im EFH Bereich fast niemand mehr mit 25er + Dämmung. Alle deppert? Auch Maurer die früher skeptisch waren (des is nix...) haben sich mit der neuen Bauweise 50er Plan angefreundet. |
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je mehr dämmung, desto weniger kann wärme rein raus. d.h. wenn innen viel wärme entsteht, erhitzt sich das haus innen auch. je mehr speicherwirksame masse, desto länger die phasenverschiebung, also weniger der temperaturanstieg, weil die masse es aufnimmt. wir haben bei relativ viel dämmung auch viel innere masse. plus passive kühlung durch die ewp, d.h. im sommer - egal wie's draussen ist - werden wir drinnen 22-24° haben. sehr gute maßnahme sehr gute maßnahme stabilere innenraumtemperaturen. kombiniert mit speicherwirksamen masse innen noch stabiler. s.o. trend. es ist "in". |
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