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Realität ??? Wir reden hier von der Zukunft und die kann weder ich noch du oder auch nicht die geschätzte Frau Rogers vorhersagen. Jeder mag selbst entscheiden ob er/sie mit Optimismus oder Pessimismus in die Zukunft blickt. Den Optimisten die Schuld dafür zu geben, dass die Welt angeblich im Gatsch versinkt ist lustig! Ist es doch der Definiton meistens der Optimist, der eine Chance sieht während der Pessimist den Kopf in den Sand steckt. Ich halte mich da eher an Popper der sagt "Pessimismus ist verantwortungslos" (Philosophie-Klugschei.ereiEnde) |
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gott sei dank. bin doch nicht der einzige optimist.
lg fruzzy |
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ich glaube, das ist kein werbebericht. es muss ja nicht alles wahr sein. ich kenne aber bereits ein paar menschen, die genau diesen schritt schon gesetzt haben. vor 5 jahren kannte ich niemanden. da ist schon eine dynamik wahrnehmbar. |
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naja, die veränderungen in DEINEM bekanntenkreis kannst du unmöglich auf ganz österreich hochrechnen. du kannst maximal die aussage tätigen, dass in DEINEM umfeld eine gewisse dynamik erkennbar ist. natürlich könnte man dich und dein umfeld als repräsentant für eine größere gruppe verwenden, aber eine dynamik für ganz österreich daraus abzuleiten ist absolut unseriös. ich kenne in MEINEM umfeld absolut niemanden, der auch nur im ansatz einen gedanken an den kauf einer waffe verwendet. das rechne ich jetzt natürlich auch nicht auf ganz AUT hoch. aber solange ich keine seriösen zahlen/statistiken kenne, die wirklich einen starken trend in richtung selbstschutz belegen, halte ich artikel wie obige für journalistischen humbug. und ja, natürlich ist es eine werbung für die waffenindustrie. |
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stimmt, damit meinte er, dass wir nicht andauernd die welt schlechtreden sollen, dadurch entsteht in den leuten der eindruck, die welt sei schlecht und das führt dann in eine negative spirale. er sagte aber auch, wir müssen uns über den zweck unseres lebens entscheiden und unsere ziele definieren. realität: medial wird alles schlechtgeredet und skandalisiert und es werden von der politik keine klaren ziele definiert, es wird die einhaltung nicht sanktioniert. sprich, in einem verlottertem umfeld mit schwarzmalerei und aufhetzung durch medien, aufflammenden extremissmus bei Rings und Lechts definiert niemand vernünftiger mehr die ziele unserer gesellschaft, achtet niemand auf die einhaltung und sanktioniert nichts. alibihalber werden dann auf nebenschauplätzen ein paar umso härter sanktioniert und bestraft, um die staatsmacht zu beweisen. es ist dieses vakuum, welches ein untätiger staat schafft, welches untragbare zustände erzeugt und entwicklungen vorantreibt, die niemand will und die dann nicht mehr rückgängig gemacht werden können. diese selbstkastration der staatsmacht bleibt niemanden verborgen. nicht jenen, die das ausnützen, und nicht jenen, die vorsorge treffen, weil sie davon ausgehen, dass der staat seine grundfunktionen (schutz der eigenen bevölkerung) nicht mehr erfüllt. das ist so katastrophal, es werden signale ausgesendet, die ich nicht haben will. wenn einmal das vertrauen erschüttert ist, dann wird es schwer, die schubumkehr einzuleiten und auch wirklich wirksam anzuwenden. menschen müssen an etwas glauben, nur dann entsteht etwas. das meinte auch popper mit seiner aussage über den pessimismus. |
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stimme dem auch zu, ich kann das nicht belegen. mir fällt nur auf, dass immer mehr eine waffe wollen. und noch was, wir reden hier von legalen waffen, die dunkelziffer dürfte noch höher sein, weil viele, die schwer an eine waffe kommen, wahrscheinlich den anderen weg gehen und sich irgendwo eine illegale waffe besorgen. dieser bereich ist statistisch nie erfasst. eines kann man aber erfassen, die umsatzzahlen der waffenhändler, das ist eine klare maßzahl für die erfassung einer entwicklung. |
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glauben sie mir, wenn ich pessimist wäre, hätte ich keine firma gegründet. aber ich muss auch vorausschauend denken und risiken einschätzen, tue ich das nicht, bin ich ein dummkopf. was mich stört, ist dass die politik massiv daran arbeitet, das lang erarbeitete grundvertrauen, welches seit kriegsende mühevoll aufgebaut wurde, derart zu zerstören, dass es immer weniger optimitsen gibt. das hat gravierende auswirkungen, die wir momentan zwar nicht sehen, aber wenn es drauf ankommt, nachteilig schlagend wird. das treibt mich ja zur weißglut, wie leichtfertig dinge verspielt werden und niemanden kratzt es. mir geht es auch gut, ich will aber nicht, dass es immer mehr menschen schlecht geht, weil sich ein paar wenige selbstverwirklichen wollen. dies führt immer zu spannungen und konflikten, wer will das, niemand will das. der spruch: auf treu und glauben ist die basis unseres wirtschaftlichen erfolges. vertrauen in andere setzen ist die basis, geschäfte abzuwickeln. wir leben ja noch nicht in einem schwellenland mit rechtsunsicherheit. wenn man aber so weiter macht, nähern wir uns dem aber an. |
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Uns gehts aber nur so gut weil es dafür tausenden anderen schlecht geht.... |
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Naja ich glaube eher umgekehrt! Uns geht's "gut" weil es eben welche gibt denen es sicher noch besser geht bzw. genau so gut wie uns!! Ein Land ist dann im "Eimer" wenn es keine Mittelschicht mehr gibt und die Realität ist eben solche dass bei uns die Mittelschicht immer dünner wird! |
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echt? wie wollen sie diese erbschuld beweisen? das ist ein totschlagargument. ich kenn das bei frauen: du bist schuld, weil es mir so schlecht geht. wenn sie so einen spruch schon mal gehört haben, verstehen sie, dass es nur um moralische erpressung geht und nicht um fakten. ich bin nicht schuld, weil jemand aus religiösen gründen seine frau und mädchen wie vieh hält. ich bin auch nicht schuld, wenn menschen aus religiösen gründen, die kostenlose bildung, die befreit und chancen gibt, verweigern, weil sie von ungläubigen angeboten wird. ich bin auch nicht daran schuld, wenn jemand menschen schmuggelt und sich ein gutes geld macht, wobei ich indirekt die folgekosten zu begleichen habe. ich bin auch nicht schuld, wenn in irgend einem entwicklungsland ein despot seine eigenen leute ausquetscht. es gibt viele beispiele, die zeigen, dass "wir" nicht schuld an allem sind. außerdem entmündigt meine "schuld" die vermeindlichen opfer, sie werden als unfähig, schuldlos und blöd hingestellt. es trägt schon jeder seinen eigenen teil dazu bei. wir leben nicht im schuldkommunismus, wo die schuld gleichmäßig auf uns alle verteilt ist. eigentlich war es zur zeit luthers nicht anders, alle hatten schuld und alle mussten sich den himmel erkaufen. ablass nennt man sowas, das scheint wieder in mode gekommen zu sein. |
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Hallo hopfgarten, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: zinsentwicklung-wirtschaftsentwicklung |
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ich bin sehr wohl Schuld, wenn ich mir alle 4 Jahre einen neuen PC kaufe, dessen Komponenten mit Kinderarbeit hergestellt wurden; dessen Komponenten aus Minen stammen, die diese Bezeichnung nicht verdienen
ich bin sehr wohl Schuld, wenn ich jedes Jahr ein Smartphone kaufe ich bin sehr wohl Schuld, wenn ich billige Kleidung aus Bangladesch kaufe ich bin sehr wohl Schuld, wenn ich, ganz in guten Absichten, Kleidung spende, die dann nach Afrika gesandt wird und dort den heimischen Markt/Arbeitskräfte vernichtet ich bin sehr wohl Schuld, wenn ich billiges Feuerwerk aus China kaufe, bei dessen Produktion Menschen sterben es gibt viele Beispiele, die zeigen, dass "wir" schuld an allem sind. In einer Geiz-ist-geil und Wegwerf Gesellschaft leiden nunmal die Untersten. Die Minenarbeiter, Näher, Arbeiter in Fabriken, Schuster etcpp. müssen mit niedrigsten Löhnen und extremen Arbeitsbedingungen leben, damit unsere Elektronik, Kleidung, Schuhe, Feuerwerk am billigsten ist. Greift eine Familie, die grade Haus gebaut hat und bei der das Geld knapp ist, wohl eher zum 3€ Kinderleiberl oder zum 20€ Öko-fair trade?
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thohem das was du aufgezählt hast kann man keineswegs mit den dingen von hopfgarten vergleichen. bei deinen Sachen hast DU DIE WAHL und bei obigen Sachen von hopfgarten hast du KEINE WAHL, es ist einfach so!! Du kannst es aber auch andersrum sehen,.... warum ist es schlecht wenn du ein billiges 3e T-Shirt kaufst? Wenn es solche Leute nicht gäbe dann hätten die "wenigverdiener" in den armen Ländern ja überhaupt nichts mehr! oder warum ist es gut wenn du ein teures T-Shirt kaufst? Glaubst das wird von einer 1500e netto Arbeitskraft genäht? 95% aller Markenprodukte haben ihre Hauptfabriken in den armen Ländern und das ist kein Geheimnis. Wie gesagt, DU kannst entscheiden ob, wann und wo du was kaufst aber du kannst NICHT entscheiden bzw. hast keinen EINFLUSS warum ein anderer Mensch seine frau wie nen Vieh behandelt! |
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Es war lediglich ein Einwurf, denn wenn man schon von den Dingen redet, die man selbst NICHT verändern kann, muss man auch von jenen reden die man ändern KÖNNTE. Denn wenn man da schon nichts machen will (wie ich zB), warum sollts dann bei den noch schwierigeren Themen gehen?
Und so ganz nebenbei: ich kauf das, was ich will. Obs dadurch nun einem Menschen irgendwo auf der Welt schlecht geht, is mir vollkommen egal. Ich werde meinen Lebensstil nicht ändern, nur damits ein paar anderen besser geht. Klingt hart, aber den ersten der das tut möchte ich sehen, bin da nur ehrlich und kein Heuchler wie viele. Viel mehr als man selbst könnte da der Zwischenhandel machen und vernünftige Löhne zahlen. |
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Da bin ich voll und ganz bei dir und ich denke das so eine Ansicht 90% haben und die ist eben "menschlich"! |
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bin ich auch schuld, dass ich diesen minenarbeitern noch die luft wegschnappe, außerdem haben seltene erden kein pickerl. zudem kaufe ich nicht jedes jahr einen pc, ein smartphone oder kleidung vom kik, h&m oder sonst einem ramschladen. ich kaufe keinen ramsch und außerdem wenig, das beste mittel, sowas einigermaßen zu unterbinden. würde ich nichts kaufen, wäre ich vermutlich ebenso schul am leid der hungernden, weil ich ihnen plötzlich nichts abkaufen will. da beißt sich die katze in den schwanz. sie müssen die schuld, sofern sie diese verteilen schon gewichten. wenn jemanden, der nicht mal weiß, wo genau diese rohstoffe geschürft wurden, pauschal die schuld gegeben, im gleichen atemzug aber unterschlagen wird, dass die minenbesitzer, lokalen warlords, korrupte politiker und sonstige verbrecher genau aus diesem land kommen und ihre eigenen leute ausbeuten, dann sollte man auch diesen menschen die hauptverantwortung der ausbeutung übertragen, sie müssen ja niemanden ausbeuten. diese schuld ist individuell und klar zuordenbar, meine schuld daran ist diffus. auch hier gebt es ausbeuter unter unternehmern, bin ich auch daran schuld? diese wir sind an allem schuld masche dient nur erpresserischen versuchen vieler lautschreiender NGO´s, die gelder abgreifen wollen. und wie in einem rechtsstaat üblich, müsste man die schuld von uns allen mal beweisen und diese nicht pauschal als unverückbare gleichung in den raum stellen. natürlich sind wir angehalten, moralisch zu handeln. aber die "armen" sind moralisch nicht besser als "wir". sie sind nur ärmer. unsere schuld ist nicht genetisch verankert. was wichtig ist, alle, auch die armen sind angehalten, moralisch zu handeln, in ländern der 3 welt ist eben die armut auch dadurch bedingt, dass die menschen, die sich über die armut beschweren und die reichen dafür verantwortlich machen, zu dem zeitpunkt, wenn sie am hebel sitzen, das gleiche verhalten an den tag legen. despoten werden nicht durch demokraten ersetzt, sondern durch despoten. das bedeutet, es ist eine frage der örtlichen kultur. |
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Das ist schon klar, habe ich ja auch nie bestritten.
vollste Zustimmung, natürlich ist die Schuld diffus. Ändert nur leider nichts daran, dass sie nunmal da ist. In einer technisierten Welt, in der immer mehr Menschen leben und Autos, Lebensqualität und vor allem Energie brauchen (und wollen), führt die Schuldfrage halt immer aufs gleiche hinaus: Solange es Geld (oder was ähnliches) gibt, und sich einige bereichern wollen (ob das nun Despoten, Demokraten, Politiker, normale Bürger oder Idioten sind ist ja egal) wird sich nix ändern. Und da sind Waffen keine gute, vernünftige Lösung. Ich sags gern nochmal: Bowling for Columbine, so als Denkanstoß. Ich fühle mich sicher, freu mich auch auf die Zukunft. An meinem Wählverhalten (Weiß - kann ruhig jeder wissen) wird sich in Zukunft aber nichts ändern, da, wie schon richtig erwähnt, keiner der "Oberen" bereit ist, Verantwortung zu übernehmen und endlich mal auf den Tisch zu hauen. Nicht im Sinne von "H-Ché", der nun wirklich der denkbar schlechteste Kandidat dafür ist. |
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Klar, die jetzigen sind besser die dem Volk die Farbe schwarz als gelb einreden und auch so medial verkaufen! |
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lieber hopfgarten, unsere vernetzte welt ist tatsächlich äußerst komplex, wirtschaftliche geflechte oft ziemlich undurchsichtig und daher wirtschaftliche und soziale mechanismen schwierig nachvollziehbar. jedoch glaube ich schon, dass unser wohlstand grundsätzlich sehr wohl auf dem nachteil anderer menschen beruht (nahrung, kleidung, technik, rohstoffe, luxus). natürlich gehört aber eine gute portion arbeitswillen und -kraft unsererseits ebenso dazu. aber sich hinzustellen und zu sagen, "ich bin absolut nicht schuld an deren problemen" und sich auf korrupte politiker, warlords etc. hinauszureden, empfinde ich persönlich als in höchstem maße zynisch. mich erinnert das ganze immer an pippi langstrumpf à la "ich mach mir die welt, widewide wie sie mir gefällt" - jeder reimt sich seine eigene realität und verantwortung zusammen. aber ganz egal, es geht in meinen augen gar nicht um das thema schuld. du könntest genauso in allepo, bangladesh, nairobi oder bagdad geboren sein und du hättest auf dieser welt absolut keine chance auf ein (aus unserer sicht) lebenswertes leben. - was würdest du dann tun? - dein eigener betrieb vielleicht weggebombt wegen irgendwelchen verrückten - die du natürlich auch nicht gewählt hast, weil du dazu gar kein recht hattest. dort bleiben und dich selber wegbomben lassen? - du sprichst schon jetzt von zuviel risiko (in ÖSTERREICH!!!) für gewisse investitionen - was würdest du wohl in bagdad oder allepo machen? vielleicht verändert diese sichtweise manchen blickwinkel. |
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ähm,...ja. zumindest sicher das kleinere übel. -HYPO -BUWOG -NOVOMATIC -EUROFIGHTER -TELEKOM -TETRON -TERMINAL TOWER -... war wohl noch zuwenig schaden... bitte hirn einschalten! |
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Warum stellt man immer diese Leute aus den ärmeren Länder als so "arm", keine Chance auf ein besseres Leben, etc. dar? Stimmt ja alles nicht so!
Ich hatte beruflich mal das Vergnügen einige Zeit in solchen Ländern zu verbringen und selbst die Leute die arbeiten bringen ca. 5% Leistung von jemanden der bei uns angestellt ist. Man kann nicht einfach nur da sitzen oder so arbeiten als wäre man im Urlaub und dann später jammern das man eben nichts hat und arm ist/bleibt und dann eben hoffen das andere Menschen einem helfen. Wer nicht in seinen eigenen Land erfolgreich war kann es auch niemals im Ausland schaffen! Wer hat uns geholfen? Von uns hier hacklt auch fast jeder 40h/Woche unter Stress und das 40 Jahre lang und nachher schaut eine "knapp über die Mindestsicherung"-Pension heraus. Das ist fair? Von nix kommt nix und viele dieser Länder sind nicht um sonst arm! Bestes selbst erlebtes Beispiel: Ich wurde v. ungarischen Zoll aufgehalten, war mit dem Auto unterwegs, 3 Freunde mit gewesen, 2 davon waren Raucher und hatten 1 Packerl mehr Zigaretten mit als erlaubt,...was folgt = Strafe. Alles klar,... wollten nur die Strafe schnell einzahlen und weiterfahren. Insgesamt haben wir 4 STUNDEN (es war kaum was los an der Grenze, also kein Stress gehabt!) und in der Zeit quatschte ich so mit dem Zollbeamten,... hin und her, er jammerte das die EU schei... ist, das er immer noch im Vergleich zu unseren Zollbeamten viel zu wenig verdient. Ich sagte ihm auch ganz offen, KEIN WUNDER, wenn man 4 Stunden für nen A4 Zettel braucht auf dem 4 Sätze stehen dann sind selbst die 380 Euro Lohn, was er bekommt, zu viel! Er schaute dann nur ganz blöd, ohne Kommentar. Was ich damit sagen will, ALLES im Leben hat seinen Preis und man ist SELBER für SEIN SCHICKSAL verantwortlich! Mir hat niemand was Geschenkt und deshalb weiß ich auch das ich mir alles im Leben erarbeiten muss! Völker die das Gefühl nicht haben und nicht kennen, die werden immer nur jammern, 7 Kinder auf die Welt setzen und dann hoffen das wer anderer die Arbeit für div. Menschen übernimmt. |
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Immer noch ums vielfache weniger als der Verkauf eigener Bevölkerung bzw. Land Österreich |
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