Zu trockene Luft im Haus!

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Zu trockene Luft im Haus!

Hallo Leute,

diesmal gehts um einen Bekannten von mir. Er ist vor Silvester in sein neu gebautes Haus eingezogen. Er kämpft jetzt ziemlich mit der Luftfeuchtigkeit. Die liegt unter 20%.
Gebaut hat er mit einem 38er Ziegel. Außen noch nicht isoliert. Im Haus liegt fast überall eine Fußbodenheizung. Kachelofen hat er auch im Einsatz.
Wohnraumlüftung wurde nicht eingebaut. WNF um die 200m². Momentan wohnen 2 Leute in dem Haus. Hauptsächlich am Abend da beide berufstätig.

Habt ihr eine Idee warum das mit der niedrigen Luftfeuchtigkeit so ist?

lg, Ghost

Hallo Ghost,
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score 1 · Answer 1 · 2013-01-15T20:22:47Z

..
kann man genauso auf die kwl hinbiegen

Äh, nö.

Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bewirkt, dass generell eine niedrigere Luftfeuchtigkeit herrscht und transportiert einen Teil der Feuchtigkeit unmittelbar bei der Feuchteproduktion ab. Auch unsere Handtücher sind binnen kürzester Zeit trocken, das war in unserer Wohnung ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht so. Das Lüften war besonders nach einem warmen Bad sehr nervig, da die eiskalte Luft im Winter dann dazu geführt hat, dass Bauteile auskühlen und sich dort die Restfeuchte niederschlug.

score 1 · Answer 2 · 2013-01-15T20:35:45Z

ähm doch.

nochmal: bei uns trocknet alles sehr schnell. keine probleme.

und nochmal: wir haben soviel speichermasse, da habe ich nicht einmal bei -17 grad einen temperaturabfall feststellen können. dass ein bauteil in 10 minuten auf bedenkliches niveau auskühlt, höre ich hier auch zum ersten mal.

handtücher werden bei uns aus hygienegründen nach dem baden/duschen gewaschen. kommen also nicht selten sofort in die waschmaschine.

score 1 · Answer 3 · 2013-01-15T21:15:36Z

KWL sind aussterbende Art, so wie Wayfinder diese verteidigt.

score 1 · Answer 4 · 2013-01-15T23:31:46Z

..
nochmal: bei uns trocknet alles sehr schnell. keine probleme.

Das heißt im Umkehrschluss aber nicht, dass es mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht schneller trocknen würde. Bei uns kann ich im Winter zuschauen, wie die Fliesen in der Dusche abtrocknen!

..
dass ein bauteil in 10 minuten auf bedenkliches niveau auskühlt, höre ich hier auch zum ersten mal.

Damit der Taupunkt bei einer hohen Luftfeuchtigkeit im Bad unterschritten wird, muss das Bauteil nicht komplett auskühlen, da reicht die Oberfläche (die Fliesen), und das tut sie in jedem Fall. Wenn bei dir bei -10°C Außentemperatur die Fliesen nach ein paar Minuten rund ums Fenster noch warm sind, gratuliere ich dir zur elektrischen Fensterbankheizung.

..
KWL sind aussterbende Art, so wie Wayfinder diese verteidigt.

Ich verteidige sie nicht, denn da gibt es nichts zu verteidigen. Sie funktioniert, sie funktioniert besser als jede Fensterlüfterei und sie beschert mir 24h gute Luft im Haus. Mehr muss sie nicht können, was da aussterben soll ist mir erstens nicht ganz klar und zweitens wurst.

score 1 · Answer 5 · 2013-01-16T08:44:55Z

@Wayfinder
wie haben es die Menschen in den letzten 200 Jahren gemacht?
Gab es deiner Meinung nach in jedem Haus Schimmel, oder ist eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] doch etwas unnütz?

Was mir bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bedenken macht. Ich will nicht wissen,wie die ganzen Schächte nach 5-10 Jahren innen aussehen. Und schon gar nicht nach 20-30 Jahren.

score 1 · Answer 6 · 2013-01-16T08:46:36Z

na dann habe ich wohl ein wunderwutzihaus.

habe anfangs extra kontrolliert, ob die fliesen im bereich der dusche/des fensters nach dem lüften noch feucht sind.

ergebnis: beim fenster ist alles trocken. in der dusche ab einer gewissen höhe (da, wo sich beim brausen der wasserdampf niederlegt) auch.

@renmo: jetzt kommt sicher wieder der schmäh mit den undichtigkeiten (dass diese so oder so schimmel produzieren - egal - klammern wir mal aus...).

score 1 · Answer 7 · 2013-01-16T11:23:57Z

..
wie haben es die Menschen in den letzten 200 Jahren gemacht?

Die haben keine luftdichten Häuser gebaut und auf Materialien gesetzt, die weitgehend feuchtigkeitsunempfindlich sind (Vollziegel).
Auch das heißt im Umkehrschluss wieder nicht, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im dichten Haus sinnlos ist, im Gegenteil.

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Was mir bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bedenken macht. Ich will nicht wissen,wie die ganzen Schächte nach 5-10 Jahren innen aussehen. Und schon gar nicht nach 20-30 Jahren.

Da gab es schon Erfahrungswerte hier. Die Zuluftkanäle: wie neu, kein Staub, kein Schmutz. Die Abluftkanläle muss man etwa alle 10 Jahre einmal mit einer Feder durchputzen. Wie oft putzt ein Fensterlüfter die Fensterbretter durch den Schmutz von außen?

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jetzt kommt sicher wieder der schmäh mit den undichtigkeiten (dass diese so oder so schimmel produzieren

Lieber hiddy, das ist kein Schmäh, das ist Sachverständigenalltag. Sobald feuchtwarme Luft durch die Hülle außen auf durch Dämmung verursachte kalte Stellen trifft, wird es nass. Wenn man Glück hat ist es nicht bauschädlich.

score 1 · Answer 8 · 2013-01-16T11:28:22Z

immer wieder witzig, diese verteidigungshaltung.

als ob es in neubauten vor 50 jahren standardgemäß gezogen hat wie hechtsuppe. glaubt ihr das wirklich?

das kam mit der zeit. wetten?

schauen wir mal, wie dicht unsere fenster in 30 - 50 jahren sind und wie sehr sich die kwl über solchen fremdlufteinfluss freut. mein tip: garnicht.

und "früher" wurde auch mit holz und dergleichen gebaut. siehe bauernhäuser.

hat doch eh keinen sinn. jeder hat seinen (wohl berechtigten) standpunkt und den verteidigt er halt.

zurück zum thema!

score 1 · Answer 9 · 2013-01-16T12:09:49Z

Naja KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hin oder her. Soll ja jeder kaufen was er will.
aber ist halt, wie so oft ein werbeschmäh dabei.
die wirtschaft muss ja auch von etwas leben. und zum glück gibt es immer wieder welche die alles kaufen, egal ob man es braucht oder nicht.
wäre es nicht so, würde es der wirtschaft nicht so gut gehen. somit schafft das auch arbeitsplätze,....
also im endeffekt ist es ganz gut so. die einen kaufen alles, die anderen geben es halt lieber für sinnvolles aus.

score 1 · Answer 10 · 2013-01-16T12:19:34Z

..
als ob es in neubauten vor 50 jahren standardgemäß gezogen hat wie hechtsuppe. glaubt ihr das wirklich?

Warum muss man hier glauben? Vor dem Jahr 2000 lag der n50-Wert statistisch bei bis zu 10/h und im Regelfall über 4/h. Das heißt es wird in einer Stunde die gesamte Luft im Haus 10 mal (bzw. 4 mal) ausgetauscht! Heutige Niedrigenergiehäuser kommen bzw. müssen auf Werte unter 1/h kommen. Die Regel ist bei heutigem Baustandard unter 0,5/h, das heißt es wird nur die 0,5fache Luftmenge im Haus in einer Stunde bei einem Differenzdruck von 50 Pascal ausgetauscht. Bei schwachem Wind oder Winstille heißt das praktisch: absolut kein Luftaustausch, während man bei 4-10/h noch von natürlichen Luftwechselraten heutiger Wohnungslüftungen sprechen kann. Das heißt, kein offenes Fenter oder keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], kein Luftaustausch.

http://www.baulinks.de/webplugin/2007/0130.php4
http://www.passivhaustagung.de/Passivhaus_D/luftdicht_06.html

..
das kam mit der zeit. wetten?

Nein, damals setzte man noch keine Dichtbänder, die Dichtungen der Fenster waren nicht so gut wie heutige und man hat auch auf die Luftdichtheit der gesamten Hülle keinen Wert gelegt (siehe erster Link).

Das hat nichts mit einem Standpunkt zu tun, das hat was damit zu tun ob man Fakten leugnet und sie ignoriert, oder sie wahrnimmt und sich eingesteht, dass das so ist. Mir kommt vor, hier wird permanent das offfensichtliche geleugnet.

score 1 · Answer 11 · 2013-01-16T13:14:16Z

zitat renmo: "also im endeffekt ist es ganz gut so. die einen kaufen alles, die anderen geben es halt lieber für sinnvolles aus."
aha, zum beispiel für sowas:
http://www.energiesparhaus.at/forum/29686
da hört bei mir das verständnis auf. da wirds preislich wirklich in zehn, 15 jahren interessant....

@hiddy: deine argumentation bez. häuser aus den 80ern ist schon sehr dünn, ich kauf mir ja auch keinen neuen golf I (es sei denn, ich wohn in südafrika

)
http://de.wikipedia.org/wiki/VW_Citi_Golf

wayfinders argumentarium ist nachvollziehbar und logisch.

score 1 · Answer 12 · 2013-01-16T13:20:53Z

..
na dann habe ich wohl ein wunderwutzihaus.

wohn mal zwei winter darin, dann relativieren sich deine aussagen ein wenig. dann wirst du drauf kommen, das du kein wunderwutzihaus hast, das du mehr heizkosten hast als du dachtest usw. ich hab auch ein liaporhaus, tolle sache, aber von wunderwuzi sind wir noch weit weg.

score 1 · Answer 13 · 2013-01-16T14:51:35Z

.kenne eigentlich auch keinen einzigen aus meinem Bekanntenkreis oder sonstwen der eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat ! (sagt wohl ziemlich viel aus .)

score 1 · Answer 14 · 2013-01-16T15:50:55Z

@hotz68 - naja eigentlich nicht, außer, dass du einen Bekanntenkreis hast der auf KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichtet.

Keiner meiner Freunde fährt einen Porsche...trotzdem dürften es keine schlechten Autos sein

----

Bei unseren Bekannten haben die meisten eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]...liegt aber wahrscheinlich daran, dass viele erst jüngst ihre Häuser bauten.

unsere Freunde ohne KWl sind glücklich damit, und die mit ebenfalls. Das würde ich für mich also weder als Pro oder Kontra werten können.

Da uns die Luft in den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Häusern unserer Freunde im winter allerdings zu trocken war, und die gefühlte Temperatur im Raum damit zu niedrig, entschlossen wir uns für den Kauf einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Rotationswärmetauscher und damit verbundener Feuchtigkeitsrückgewinnung.

score 1 · Answer 15 · 2013-01-16T15:59:36Z

@hotz - ...das sagt viel aus? aha , ich finde ja das sagt garnix aus.

Ich kenn in meinem Bekanntenkreis einen der Haus gebaut hat - vor ca. 10 Jahren - und der hat damals schon (da wars noch ganz und gar Teufelswerk) eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut.
Bekannt ist mir auch noch halfway von hier - logo KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] da PH.
Und mein rel neuer chef - exkonservativer, allesbesserwissender "Ziegel/Satteldachhaeuselbauer" - sogar der hat ne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (wenn natuerlich auch die einzig wahre mit rotationsWT).

Sagt aber auch ned viel aus.

score 1 · Answer 16 · 2013-01-16T16:47:11Z

..
sagt wohl ziemlich viel aus

Das sagt genau NULL aus.

score 1 · Answer 17 · 2013-01-16T17:46:17Z

@speeeedcat: sei mir nicht böse, aber wayfinder (kwl besitzer) ist ca. genauso unbefangen wie du, wenn du was von versicherungen erzählst.

aber schön, wenn man freude daran hat, nicht mehr händisch lüften zu müssen. die wirtschaft dankt.

score 2 · Answer 18 · 2013-01-16T17:54:43Z

..
@speeeedcat: sei mir nicht böse, aber wayfinder (kwl besitzer) ist ca. genauso unbefangen wie du, wenn du was von versicherungen erzählst.

Nenne es wie du willst, ich habe ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gewohnt (sehr lange) und wohne jetzt mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Ob die Wirtschaft daran verdient ist mir eigentlich ziemlich wurscht. Ich habe einen enormen Komfortvorteil dadurch und ich habe den Vergleich.

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score 1 · Answer 19 · 2013-01-16T17:56:40Z

..
Ich habe einen enormen Komfortvorteil dadurch

und ich empfinde keinen komfortnachteil ohne einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], somit unentschieden

score 1 · Answer 20 · 2013-01-16T17:58:58Z

dito - es geht mir enorm nicht auf die nerven, 10 - 20 minuten am tag für lüften aufzubringen.

score 1 · Answer 21 · 2013-01-16T18:11:01Z

Na dann passts eh! Sehe da keinen Grund warum immer die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für alles Schlechte verantwortlich ist und die Schauermärchen kein Ende nehmen. Mann muss halt sehen und sich eingestehen, dass mit 20 Minuten Lüften am Tag keine Luftqualität wie mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erreicht werden kann. Wenn man das akzeptiert und damit leben kann, ist alles wunderbar. Friede Freude Eierkuchen.