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Gute Nachrichtfür alle die mit einem niedrigen Aufschlag abgeschlossen haben. Aus meiner Erfahrung macht es dies aber für neue Verträge schwieriger, einen guten Aufschlag zu erzielen - die Banken argumentieren mit der sehr geringen Sollzins-Belastung im Moment. Aber eben nur momentan. Irgendwann wird der 3m-Euribor wieder steigen und man schleppt die höheren Aufschläge immer mit.
LG, LPrider |
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na ja...irgendein blödes argument kommt immer... de facto geht's darum, schnell die kohle für's eigenkapital zusammenzukriegen... |
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und wie bestellt kommt jetzt die ganze sache mit dem - zinsbetrug richtig schön hoch: http://www.orf.at/stories/2129983/
...und ab 2010 waren alle bis heute aber sowas von brav 8=§ soviel zum ach so schweren refinanzieren - wo die ezb den leitzinssatz auf 0,75% festgelegt hat. da ist "blödes argument" noch harmlos - de facto ist es betrug, für den wir alle zahlen. auch die "verschärften" eigenkapitalvorschriften aus basel III sind weder überraschend noch besonders böse. nur hat man halt lieber bis zum ende gezockt, was das zeug hält. http://www.orf.at/stories/2130001/ |
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| Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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@mikee - detto mit dem 1M Euribor, momentan auf 0,235, ergibt also knapp über 1 % für meinen Kredit |
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@gdfde - Da isses ja fast gscheiter, du trägst dein Geld auf die Kapperlbank und tilgst erst dann, wenn die Zinsen wieder steigen...
Gruss mikee |
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In der momentanen Zeit ist es auf alle Fälle wirtschaftlicher nicht zu tilgen, sondern sein Geld gewinnbringend anzulegen.
Sogar jene die außer dem Sparbuch keine Alternativen kennen können in der jetzigen Zeit ihren Effektivzins drücken indem sie anstatt zu tilgen ihr Geld anlegen. |
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@mikee - korrekt.
Ich versteh anscheinend das System nicht...wie kanns sein, dass eigentlich durchgehend (zumindest bei uns) ich mehr Zinsen bei irgendeinem Onlinesparkonto (z.b. ing-diba, VB kufstein usw., täglich verfügbar) bekomme als ich Raten zahlen muss?? @Marhol Am Sparbuch kriegst aber _jetzt_ keine 1,7 oder 2 %... |
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@gdfe: klar kriegst für täglich fällig 2,25% - der ing. diba gibt dir sogar €20 startbonus...
http://www.bankenrechner.at/ergebnis_sparen_pdf.php bei ausländischen banken wäre ich trotz besserer kondis vorsichtig: http://www.advanziakonto.com/index.php?id=impressum und http://www.moneyou.de/ueber-uns.aspx sind noch so halbwegs ok, die agb von http://www.atbank.at/ sind eher abschreckend. mit den kondis kann man ja mal die hausbank fragen, ob die das auch kann - und wenn ned, warum sie mieser als die anderen ist... das eröffnet meist chancen. |
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@creator - Bei online Sparbüchern ist eh klar, dass man locker > 1,5 % bekommt.
Meine Frage war aber, wie das funktionieren kann? Einerseits zahl ich knapp über 1 % Kreditzinsen, andererseits bekomm ich >2 % für täglich fälliges Geld....perpetuum mobile? Oder ists einfach knallharte Kalkulation ala der Großteil wird mit Bausparer usw. eh abgezockt und den paar Freaks, die sich die Sucherei und Wechslerei im Internet antun, geb ich halt gute Konditionen, weil deren Geld auch nicht stinkt... |
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die lösung ist hier schön beschrieben: - http://news.orf.at/stories/2129395/2129434/
heißt konkret: hypothekarisch besicherte kredite kann man als bank z.b. als pfandbrief weiterverkaufen, das risiko minimieren und am verkauf verdienen. als wenig solvente bank ist es immer noch billiger, geld via online-konten einzusammeln, als ela-geld anzurühren, anleihen zu begeben, etc. eine bank hält ja ned wie im wilden westen die silberdollars im kasten, sondern schaut, dass sie - bis auf die gesetzlichen liquiditätsreserven - das geld als geldhändler möglichst gut verteilt. |
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Hallo mikee, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 3M Euribor auf "All time low" |
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Und er sinkt munter weiter.... 0,389 - Leute, helft mir mal zu verstehen, was da vor sich geht und wo das hinführt. Dass er nach den ganzen Geräuschen ordentlich abgesackt ist, ist mir schon klar. Aber warum sinkt er weiter so deutlich mit rund 2% pro Tag (!)? Wie lange kann/soll das weitergehen und bis auf welches Niveau? 0,2? 0,1??? Bekommen wir gar eine japanische Tiefzinsphase im Zehntelbereich für die nächsten 20 Jahre?
Gruss mikee |
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bemerkenswerte überlegungen findest du z.b. hier: - http://www.diewunderbareweltderwirtschaft.de/2012/07/wie-der-steuerzahler-der-wall-street.html
der punkt ist leicht erklärt: die ezb gibt den banken nix mehr für ihre dort gebunkerten einlagen, gute staatsanleihen werden a la deutschland mit minuszinsen verkauft, junk-bonds will niemand mehr haben, die banken werden jetzt angeklagt bzw. untersucht... ja, wohin mit dem geld? eigentlich ned nur mit dem geld, sondern mit den wetten und derivaten samt einsätzen, wo jetzt niemand mehr so richtig gern wetten will, weil die trends klar sind... das ist aber ein zigfaches volumen der "realen" wirtschaft. zum geld selbst: da schließt sich einiges auch aus: die, die geld haben, ziehen es von banken ab und erhöhen die geldmenge, weil sie den banken ned trauen und entwertung fürchten bzw. sind auf der suche nach "sicherheit". die, die geld brauchen, kriegen keines, weil sie es wohl nie zurückgeben können. wenn sie was kriegen, sind das mikrokredite mit irren zinsen für ein paar tage http://orf.at/stories/2123108/ . die hoffnung, dass die "reale wirtschaft" jetzt mit billigen krediten groß investiert, wird einerseits von den konsumquoten als resultat aus den sparpaketen samt unsicherheit der konsumenten verhindert und andererseits von den auf sicherheit erpichten banken, die dämlich hohe aufschläge verlangen. da verzichtet jeder gern auf wachstum... und die zinsen sinken weiter. die politische komponente gibt's auch noch. da versucht man krampfhaft, sich ins nächste jahr zu retten - und billiges geld wird da für viele als einzige möglichkeit gesehen.
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.Danke, creator.... |
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tilgen - Wer auf Nummer sichen gehen will tilgt so schnell und so viel als möglich vorzeitig. Keiner kann sagen wo uns die ganze Eurokrise noch hinführen wird. Man schläft im Fall des Falles bedeutend besser wenn keine Bank mehr im Grundbuch steht. |
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Wir fragen uns auch immer, ob wir mit überschüssigem Kapital tilgen sollen. Die Frage ist, ob es in Zukunft überhaupt irgendein Szenario gibt, bei dem Schuldner gut aussteigen.
Ich will ja auch nicht zu negativ denken, aber realistisch alle Möglichkeiten in Betracht ziehen. Das passier bei einem Schuldenschnitt der Staatsschulden? Kann ja nicht ewig so weitergehen, dass Schulden mit noch mehr Schulden bekämpft werden. Was passiert bei einer Währungskonvertierung? Niemand kann in die Zukunft sehen, aber irgendwie fehlt mir der Glaube daran, dass "der kleine Mann" mit Schulden gut aussteigt. Sonst kauf ich mir noch die zwei freien Grundstücke neben unserem Haus dazu. (das wäre der Traum) Die Vernunft sagt halt immer "Tilgen, nich pokern". |
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tilgen ist nicht immer und für alle sinnvolldas muss man immer in abwägung aller anderen faktoren anhand der persönlichen finanzsituation und -planung für die nächsten jahre entscheiden. mit der bank im grundbuch ist das zwar mit etwas mehr risiko verbunden, weil man eben "weiterverkauft" werden kann und halt auch schlechtere kondis für weitere schulden kriegt, aber drama ist das auch nicht. wenn man jederzeit tilgen könnte, ist es die frage, wo man derzeit mehr lukrieren kann bzw. was unterm strich bei aller besteuerung billiger kommt. zinsaufwand für wohnraumbeschaffung ist steuerlich nutzbar, die zinsen für kredite sind bei älteren verträgen im keller, meist irgendwo zwischen 1,25-1,75% eff. so billig kriegt man geld sonst nicht mehr - dafür sind wertzuwächse von immo-spekulationen jetzt fast ausnahmslos besteuert. glauben ist religiös. hier zählen aber eher erwartungen und einschätzungen basierend auf rechnen, verhaltensökonomie und ein bissl pychologie. auch ein schuldenschnitt ist nur bedingt ein drama. klar, für alle, die in irgendeiner form in fondsgebundene versicherungsprodukte involviert sind - und da zähle ich von mitarbeitervorsorgekassen bis pensionskassen alles dazu - ist das alles zugegebenermaßen ned lustig, weil die schon jetzt legalisierter betrug am kunden sind, ihre zusagen nie einhalten können und blöderweise auch noch in staatsanleihen investiert sind. da zahlen beim schuldenschnitt alle brav mit. solange man noch geglaubt hat, risikoanleihen im € für lau (=0 risiko) kassieren zu können, war das ja eine linzenz zum geldmachen. nun gibt's aber in irland und griechenlan schuldenschnitte. http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/752509/Griechenland-erklaert-Schuldenschnitt-fuer-vollzogen nix außergewöhnliches, blöd nur, dass damit das geld-karussell von stat macht schulden - begibt anleihe - bank kauft anleihe und verkauft sie weiter unterbrochen wird, weil der staat, der mit dem zahlen aufhört, die gläubiger verschreckt. der staat hat keine schulden mehr, kriegt aber auch nirgends mehr geld. genau deswegen wird seit gut 2 jahren art 125 des eu-vertrages mit den dämlichen rettungsschirmen ständig umgangen und eu-recht gebrochen. das alles hat in vielen anderen bereichen von sozialer sicherheit bis inflation, von industrie bis handel auswirkungen, nur checkt das niemand, weil das "sparen" ja einfach in die zukunft verlegt und die kinder verkauft werden. es wird ja auch nicht "gespart" , sondern einfach für's selbe geld weniger geleistet. |
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| Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@creator - Es mag schon sein das aufgrund der Zins-/Inflationskonstellation eine vorzeitige Tilgung derzeit aus kaufmännischer Sicht in manchen Fällen nicht sinnvoll ist. Vorzeitig tilgen können aber eh nur die Menschen die genug "Überschuss" erwirtschaften. Was wäre die alternative zum tilgen ? In den meisten Fällen entweder in relativ schlecht verzinste Sparformen veranlagen oder in gebundene und oder spekulative Produkte zu investieren. In wahrscheinlich vielen Fällen wird der Überschuss aber verkonsumiert (Urlaub, neues Auto, LED-TV etc.)
Heutzutage kann man leider kein schlimmes Szenario mehr komplett ausschließen. Deflation, Inflation (Zinsen würden wieder stark steigen ..), Rezession, Währungsreformen, hohe Arbeistlosigkeit, Bankencrash etc. Eines ist aber jedenfalls fix. Es wird der Lebensstandard die nächste Jahre und vielleicht Jahrzehnte eher spürbar fallen als umgekehrt. Wer mehr Sicherheit haben möchte und vielleicht auf ein paar Promille Zinsvorteil verzichten kann/will der sollte mmn. seine Schulden eher schneller als langsamer tilgen. Das ist aber nur Meine persönliche Sicht der Dinge :) lg |
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@trooper76: in vielem gebe ich dir vollkommen recht, - bei der einschätzung jener, die alternativen zum tilgen haben, bin ich als idealist etwas optimistischer...
und hoffe immer, dass die leute neben rechnen auch ihre emotionen steuern können. aber hoffnung ist trügerisch und kam als letzte aus pandora's kiste... die rezession haben wir ja schon seit gut 2 jahren, inflation auch und weil eben die politik aus dummheit oder prestigedenken das recht bricht, die situation von dennoch niedrigen zinsen... wenn man ned 10-20%p.a. mehr durch alternative investments reinkriegt, wäre es auch imho das risiko ned wert und tilgen angesagt. |
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@creator - in Spanien zb.werden täglich dutzende Familien zwangsgeräumt weil sie ihre Kredite nicht mehr bedienen können. Die meisten von ihnen haben günstige Kredite erhalten. Im Bewusstsein das bedingt durch die EU und das atemberaubende Wirtschaftswachtsum entstanden ist haben viele von den Betroffenen gedacht es wird schon alles ewig so weitergehen. Man hat "Überschüsse" grundsätzlich natürlich nicht getilgt sondern verkonsumiert und verspekuliert. Dann kam doch alles anders als gedacht und als die Hochfinanz und die Politiker vorgebetet haben.
Jetzt stehen viele auf der Straße und es werden immer mehr. Wahrscheinlich wären einige noch in ihren Häusern/Wohungen wenn sie in den guten Zeiten getilgt hätten. Aber die Masse liegt immer falsch sonst wäre die Masse ja reich oder ? Kann wer ausschließen das was sich heute in Südeuropa ereignet nicht morgen auch bei uns geschieht ? Spare in der Zeit (=zb. tilgen) dann hast du in der Not. lg |
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hast ja recht, - die weisheit der vielen wird unter sozialem einfluss (also z.b. nachmachen, was der nachbar macht) zur dummheit der massen...: http://science.orf.at/stories/1682816/ |
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ja sicher stimmt da - vieles davon, nur hat sich aber auch die vergabe von krediten bzw. im vorfeld die leistbarkeit dieser wesentlich erschwert gegenüber den boomenden nuller-jahre.
da wurde mit franken-krediten schindluder getrieben, dass einem schön schlecht wurde. eigentlich sollte die leistbarkeit eines fremdwährers auch in euro gewährleistet sein, faktisch wurden fremdwährer jedoch auch an kunden vergeben, die eben nicht im eurokredit die gängigen voraussetzungen erfüllt haben. des weiteren mit null eigenkapital, hütte auf baurechtsgrund, auto vom leasing ausfinanziert und gemma... kenn da einige fälle, wo´s so gelaufen ist ... dass diejenigen bei quasi parität euro/franken ein riesen-problem haben, ist auch klar... heutzutage ist der kreditsektor viel sensibilisierter, solche "kunden" wie damals siehe oben, leistet sich halt heute keine bank mehr - und gut ist´s. einzelschicksale wirds immer geben, aber so aufgeheizt wie in spanien oder in amiland wars bei uns trotzdem nie. gruß, alex |
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