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Tipp - Nehme einmal an, du willst Richtung schlüsselfertig gehen. Wird recht mühsam mit der Vergleichbarkeit und ist schon bei belagsfertig nicht einfach. @ schlüsselfertig: Bei seriösen Anbietern ist das recht genau beschrieben, welche Materialien und Hersteller im Standard-Package enthalten sind bzw. für was Aufpreis zu löhnen ist. Wir haben' s so gemacht - Vergleich auf Basis belagsfertig - Details wie Sanitärgegenstände, Bodenbeläge bzw. ob auch vom Hausanbieter - muss man noch nicht entscheiden. |
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Danke!
ja ich will schlüsselfertig bauen lassen. |
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@poziomeczka - Ich kann dir nur raten es anders anzugehen. Nichts unterschreiben, bis kein vollständiges Leistungsverzeichnis vorliegt. Anders kauft man immer die Katze im Sack. Das ganze hat System. Zuerst Kunden mit günstigen Gesamtpreisen locken und dann für jeden kleinen Mist saftige Aufpreise verlangen. Wenn nicht von vornherein klar ist, was im Preis inkludiert ist, wird auch das Verhandeln schwer.
Mein Tipp: Wenn ihr schlüsselfertig wollt, nehmt mal das kleinstmögliche Paket (belagsfertig oder darunter) und handelt danach bis zu schlüsselfertig hinauf. Dann könnt ihr nachher noch Preise vergleichen. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen (Maba), dass die Selbstvergabe beim Innenausbau einiges günstiger gekommen ist (wir haben belagsfertig gekauft). |
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Hallo poziomeczka, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Bemusterungszentrum in der Blauen Lagune |
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überleg dir das mitn schlüsselfertig nochmals gut ... wir wollten ursprünglich auch SF bauen. Jetzt haben wir "nur" belagsfertig genommen .. und haben trotzdem geringere Kosten - so gesehen war unsere Küche um 12tsd gratis . Sicher ist schlüsselfertig von der grösse Abhängig .. wir bereuen es absolut nicht, "alles" fremd zu vergeben. Ist halt mehr Arbeit, allerdings diese zahlt sich dann auch aus
Jeder GU schlägt auf die Subler locker mal 10-15% Regie darauf und kostendeckend zu fahren. Vom Vergabegewinn möchte ich da gar noch nicht reden ... |
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Danke für eure Beiträge!
user, und wie groß ist euer Haus? Unser Haus soll 182m2 haben. Da is jede Menge Böden und Fließen zu verlegen.... Wir haben uns für ein FTH FTH [Fertigteilhaus] entschieden, weil wir auch zeitlich schnell vorangehen möchten. Deshalb die Idee mit SF. Habt ihr also gute Firmen zu emfehlen, die dann den restlichen Ausbau güstiger und auch schnell machen könnten? |
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Einsparungspotential - ist wie schon von einigen hier geschrieben sicher bei Details wie Bodenbelägen, Sanitärgegenständen usw. gegeben. Macht 100 %ig Sinn, das individuell / selektiv zu vergeben bzw. die Materialien zu besorgen. Wie erwähnt - haben auch belagsfertig vereinbart. Ob es dann beim Innenausbau z. B. Dana, Kunex- oder was auch immer Innentüren werden, ob jetzt eine Klomuschel von Laufen, V & B oder die Armaturen von Grohe, Kludi oder was auch immer werden - wie auch immer & das hat noch Zeit. |
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Besser nicht pauschalieren: Bereits bei unserem losen Erstgespräch hat der ELK-Verkäufer auf Nachfrage angeboten dass wir auch gleich ins Bemusterungszentrum rübergeben können (alleine, oder mit ihm) damit wir die Standardausstattung "prüfen" können und auch einen ersten Eindruck bzgl. Aufpreisausstattung bekommen. Da wir erst bei der groben Selektion waren (ELK ist ja nur einer von mehreren die in Frage kommen), haben wir aber zunächst dankend abgelehnt. Vorher nicht sehen was ich nachher nehmen kann, würde mich schon etwas stören. Auch wenn ich glaube, dass ich oft mit den Standards durchkomme und in der Bemusterung für Schnickschnack unter +10T bleibe. Hoffentlich
Schlüsselfertig: Und dass man bei "schlüsselfertig" - rein finanziell gesehen - draufzahltzahlt, ist mir jetzt schon - zu Beginn meiner Planung - bewußt. Aber jemanden der sich nicht mit Baumarktbesuchen (dort krieg ich nach 30 Minuten Depressionen), Handwerker- und Pfuscherkoordinationen, Anbotseinholungen etc. auseinander setzen möchte, und seine spärliche Freizeit lieber auf Familienausflügen als auf einer Baustelle verbringt, der zahlt gerne einwenig mehr. @user Darf ich Deine Aussage so verstehen, dass Du aufgrund der Eigenvergabe ab belagsfertig etwa 12T gespart hast? |
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@ildenfonso
interessant, das mit Elk. Elk haben wir zwar gar nicht besucht aber viele anderen. Und keiner Berater hat uns zum B-Zentrum eingeladen. Bei Hartl z. B. haben wir genau danach gefragt, wurde und gesagt, dass sie eh mit hochqualitativen Produkten arbeiten, im Standard haben sie Laufen, Grohe usw. also sollte kein Problem sen. Aber sehen können wir ersmal später, beim Unterschreiben. |
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Liegt vielleicht ja auch daran dass ELK insgesamt einen preistransparenten Kurs fährt.
Andere Firmen wollen aussagekräftige Preis- und Zusatzausstattungslisten und Leistungsverzeichnisse (damit meine ich nicht lustige Leistungsverzeichnisse die auf einer A4-Seite Platz haben) am liebsten erst nach Bittgesuch und mehrstündiger Beratung aus der Hand geben. Bei ELK ist vieles öffentlich auf der Homepage einsehbar (weit mehr als irgendein anderer mir bekannter Anbieter zur Verfügung stellt). Damit möchte ich jetzt ausdrücklich keine Glaubensdiskussion starten (dass ELK anderen Preis/Zielgruppe/Features hat als z.B. Griffner ist ja nicht neu). Aber der (vermutlich sehr großen) Zielgruppe von Leuten die das Hausplanen nicht zu ihrem alleinigen Lebensinhalt machen wollen (hier im Forum sind ja eher die "freaks" unterwegs), gefällt sowas. Mir auch, wie ich zugebe. |
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Was steht im jetzige Angebot bzw. was willst? - Da wird ja in etwa definiert sein, welcher Hersteller und welche Produkte in etwa - z. B. Sanitärgegenstände von XY, Armaturen von VZ, Parkettböden in dieser und jener Holzart vom Hersteller so und so. Dieses und jenes kostet dann Aufpreis ... Wenn du schlüsselfertig angeboten haben willst, dann muss das genau definiert drinnen stehen. Tut es das bzw. gibt es ein genaues Leistungsverzeichnis?
Nehme mal an, dass ja - sonst hat' s was mit dem Anbieter. Die Bemusterung selbst ist halt nicht in ein paar Minuten erledigt - da gehen dann schon ein paar mehrstündige Termine drauf. Ein guter Verkäufer wird aber G' spür haben und einem Kunden auch etwas Greifbares vorsetzen - halt net das volle Programm. Was du dir wohl nicht erwarten kannst ist, dass mir dir alle Materialien Punkt für Punkt durchgegangen werden und das noch vor Vertragsunterzeichnung. |
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@ildefonso unser haus hat 155m² ... im grunde haben wir locker 12T gespart .... das problem bei schlüsselfertig ist ja auch - du kannst nicht das nehmen was du willst, sondern hast nur begrenzte auswahl eines herstellers zb. und wenn man dann, so wie ich, bei zb. dem lieferant x dessen fliesen zum einkaufspreis aufgrund persönlicher beziehungen bekommt, dann zahlt sich das auf jeden fall aus.
auch zb. die spachtelarbeiten und fliesenlegen ... wird bei mir nicht eine österr. firma machen .. sondern eine ungarische firma - mit Rechnung natürlich - um einen super Preis. bei uns war SF im angebotsstadium als pauschale definiert ... an dieser haben wir die einsparung "gemessen" ... für uns war nach diesen infos schlüsselfertig kein thema mehr. lg |
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@user
Klar, da kann ich Dich sehr gut verstehen. 12 Tausender sind ja schließlich auch ein Geld. Wegen der Auswahl hätte ich noch die kleineren Bedenken (sofern nicht auch Geld eine Rolle spielt). Ich hatte diesbezüglich ein Verkäufergespräch in der bl. Lagune (Firma ist mir entfallen; war aber eine der bekannten Firmen), und der sagte, wenn mir die Fliese XY vom Fliesenland XY nun am allerbesten gefällt, dann besorgen sie mir diese und bauen mir diese genauso ein. Dass sich das natürlich alles andere als günstig anhört, ist systembedingt
Aber nicht alle haben Spezln (wie bei Dir) die das Zeug bequem und günstig herbeischaffen und dann auch noch von Pontius zu Pilatus wegen einzelner Gewerke gehen wollen. Oder denen (z.B.) die Fliesendesigns gar nicht so arg wichtig sind. Manche wollen einfach nur am Schluß in ein möglichst fertiges Häuschen einziehen und sind froh um jede Tätigkeit und um jeden Stress der erspart blieb. Von daher ist auch Dein Beitrag durchaus ein kleines Mosaiksteinchen in die Richtung, dass schlüsselfertig - für mich und meine Bedürfnisse - schon das Richtige ist. |
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Am sinnvollsten ist immer zu einem FTH FTH [Fertigteilhaus] Hersteller zu gehen, - wenn man weiß was man will. Klingt jetzt so dahingesagt, es steckt aber viel dahinter, nämlich Wissen. Damit strahlt man gegenüber dem Verkäufer gleich mal mehr Kompetenz aus und der Verkäufer versucht erst gar nicht mit billigen Schmähs zu punkten. Wenn ich sage: ich will die Kloschüssel XY und den Wandaufbau AZ, wird mir der Verkäufer hoffentlich sagen können, was das kostet. Wenn nicht, oder zumindest nicht nach etwas Bedenkzeit, würde ich den Anbieter wechseln. |
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@dandjo
Wenn man vom Segment der "großen" Fertigteilhausfirmen spricht (also die, die die große Masse der entstehenden Fertighäuser im Land baut ... nicht die kleinen Quetschen die sich - allein schon wegen ihrer Kleinheit - eh nur im individuellen Bereich bewegen), dann ist doch mit der Wahl des Wandaufbaus auch gleich die Anbieterfrage verbunden?!? Es hat ja wenig Sinn wenn jemand z.B. mit ELK in engere Verhandlungen tritt, aber nicht deren standardmäßigen Wandausführungen will. Hier an den Standardwandaufbauten großartig was zu ändern ist vermutlich der falsche Weg. Da ist man einfach beim falschen Anbieter. Ansonsten gebe ich Dir recht: Ich marschiere auch nicht mehr zu einem FTH FTH [Fertigteilhaus]-Verkäufer, solange ich nicht selbst relativ genau weiß was das Haus an an Eckdaten haben soll, sonst halten sich Verkäufer und Käufer nur gegenseitig auf. Das ganze Thema ist in der Tat komplizierter als ich noch vor gut einem halben Jahr dachte. Wobei ich mir über Details wie eine Kloschlüssel ehrlichgesagt weder heute noch morgen großartig Gedanken machen werden. Dazu fehlt mir ganz einfach die Detailverliebtheit die ja manche hier im Forum bis zum Exzess betreiben (wem's Spass macht ...). Ist aber wohl auch ein Vorteil, da man dann nicht an jeder Ecke Geld und Zeit verbrennen muß. |
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Wir haben uns bei Elk auch vorab das Bemusterungszentrum angesehen und beim Wolf sind wir auch ins Werk gefahren und haben uns angesehen was standardmäßig dabei uns wo man aufzahlen muss.
Wir haben nur das Spachteln dazu genommen. Im Nachhinein hätte ich mir die Firma lieber selber ausgesucht und wohl gespart. Terminlich ist aber dafür alles nahtlos ineinander gleaufen. Das war schon sehr angenehm. Ich versteh aber auch die Leute die sagen die Zeit ist ihnen zu schade. Denn Handwerker selber aussuchen, koordinieren und beaufsichtigen, brauchen wir nicht schönreden, das kostet Zeit. Die Spreu vom Weizen trennen, wenn man nicht vom Fach ist, ist einfach keine leichte Entscheidung. Mit der Fremdvergabe (Fliesenleger und Installateur-alles auf Rechnung), sparen wir aber gegenüber der schlüsselfertigen Variante. Vor allem auch weil wir uns bei den Fliesen und Sanitärobjekten nix gefunden hätten bei ihnen und sie den Fremdbezug eh nie einbauen würden. Generell ist es wichtig schon vor dem Bemusterungstermin zu wissen was man will und was nicht. Man tritt souveräner auf und läßt sich nicht zu etwas drängen oder muss wieder kommen. Wir waren ganz gut vorbereitet und der "Verkäufer" hat nur notiert oder gestrichen. Dadurch gings auch schnell und nach unserem Wunsch. Die Katze im Sack hätten wir nicht kaufen wollen. Deshalb kamen auch die eine oder andere FTH FTH [Fertigteilhaus] Firma für uns nicht in Frage. |
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@halfway
Du hast ja mit ELK gebaut, oder? Was hast Du denn in der Bemusterung zusätzlich genommen bzw. auch sonst zusätzlich zum Standard-Kataloghaus von ELK? Evtl. mit Preisregion, wenn ich fragen darf?
Allen voran wird ja bei ELK immer die Standard-Stiege als optisches no-go bezeichnet ... Ist das mit ELK wirklich so ziemlich problemlos gelaufen wie fast überall gleichlautend berichtet wird (organisatorisch, qualitative Ausführung, keine Fallstricke etc.)? |
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danke für eure zahlreiche Beiträge! Ich sehe, dass man hier viel erfahren kann
Morgen sollen wir das Angebot bekommen, mal schauen, was drinnen steht. Das mit der Zeit für Familie, das stimmt schon. Entweder hast du mehr Freizeit und zahlst mehr oder zahlst weniger und dafür nimmst du dir die Arbeit, um alles selber auszusuchen und koordinieren. Jeder muss für sich wissen. Die Nachbar am Nebengrundstück bauen in Eigenregie. Sind fast schon fertig und ich bewundere sie! Ich könnte es nicht. Aber dafür zahlen sie die Hälfte… |
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habs eh schon oft gepostet: ich hatte vom bauen keine ahnung, teilweise noch nicht mal jetzt - wie auch, komme aus dem kaufmännischen bereich.
traute mich aber trotzdem mit einem baumeister drüber, auch wenn mir ein schlüsselfertiges FTH FTH [Fertigteilhaus] am symphatischsten war - anfangs. vorweg: vom aushub bis zum einzug inkl. fertigem garten und fix-fertiger hütte genau ein jahr. und das ging so: selbstvergabe dieser positionen: -)baufirma: einreichplan, baukoordination, bauführerschaft, erdarbeiten, kanalarbeiten, zisterne, drainage, terrasse, NBG, bopla, rohbau geziegelt, innenwände, estrich, glattstrich, podeststiege gemauert, innenputz, quasi belagsfertig. -)flachdach inkl. spengler -)elektriker -)haustechnik inkl. sanitär und wasserinstallation, hauswasserwerk -)fassade -)fenster ink. insektengitter und raffstore, haustür innenausbau: in eigenregie, ersparnis bei ungleich höherer ausstattung (z.b. weitzer langdielenparkett, 90x45 fliesen a ~70 €/m² materialpreis, viele elektr. spielereien usw.) nicht berechnet ;). vor baubeginn hatte ich ein meeting mit den ausführenden gewerken bei der baufirma - alle chefs waren anwesend. dort wurde der zeitliche ablauf und die koordination der jeweiligen gewerke besprochen (übernahm der bauleiter der baufirma). ebenso wurden die schnittstellen der einzelnen gewerke genau besprochen. anschliessend telefonnummern und e-mail-addys getauscht. und dann gings 3 wochen später los - in einem durch. ich hatte keinen einzigen stillstands-tag, da irgendwer irgendwas nicht fertig hatte. ganz im gegenteil, zeitweise waren bis zu 4 verschiedene gewerke zeitgleich am bau! fazit: ich wollte relativ rasch mein BVH durchziehen, und das ist mir gelungen! (und zwar ohne eine einzige mängelrüge!) erstens da ich 2 kids habe und nicht ewig hausbauen will, zweitens interessiert es mich in meinem alter nicht, jede freie minute am bau zu stehen (obwohls in summe viele hunderte stunden trotzdem waren - wenns mich aber nicht gefreut hat, wars auch wurscht :)). drittens bin ich beruflich ziemlich eingespannt, nur hab ich mich halt dieses eine (bau-)jahr gut freispielen können. und viertens: ich wollte fertig sein, vor allem auch mit dem garten, in welchem wir mind. die hälfte des jahres verbringen und die kids zum spielen brauchen. die kosten waren somit für mich ganz klar kalkulierbar, kein "da brauchst mind. 30-50K reserve". hab sogar mit "plus" mein BVH abgeschlossen. vieles fehlt beim FTH FTH [Fertigteilhaus], vor allem im aussenbereich, übergänge zur terrasse, stiegenstufen, drainagen uswusf... seh das gerade bei meinem freund, der ein FTH FTH [Fertigteilhaus] gebaut hat. der hat total unterschätzt, was alles noch auf ihn zukommt, vor allem auch finanziell. achja, eingelesen in die materie hab ich mich großteils im internet, wenn schnucki CSI oder tatort geschaut hat ;). gruß, alex |
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@ildefonso
Wir haben die Standardfarben genommen, aber in den Carbonputz investiert. Den Pollenfilter haben wir dazugenommen, die Dachrinne in Alu anthrazit, den Antiaushebelschutz bei den Fenstern, den Türknauf bei der Hauseingangstür abgeändert. Bei der Stiege haben wir eine weiße mit abgerundeten Geländerlauf und ja ein Dachfenster haben wir noch, damit man aufs Dach kann. Das waren 2300 Euro. Beim Rest sind wir mit dem Standard ausgekommen. Uns haben halt keine Türverschörkselungen und so weiter interessiert. Wir haben aber zuerst schlüsselfertig bestellt und dann streichen lassen was uns nicht gepasst hat. Organisatorisch rennt das wie ein Standardprozess, qualitativ war der Verkäufer eher für die ganz ahnungslosen oder die die sich gerne oberflächlich was erzählen lassen wollen. andrehen wollt er uns aber nix, nachdem wir ihm zu verstehen gegeben haben dass wir vorbereitet sind und er hat teilweie auch nachvollziehen können warum wir uns bei Fliesen oder Bodenbelägen nix von ihnen finden. |
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@speedcat
Ich geb dir recht, es fehlt einiges bei einem FTH FTH [Fertigteilhaus] Angebot, aber das kann man auch planen und erfragen. Da können Überraschungen ebenfalls ausbleiben mit guter Vorbereitung. Manchmal hilft schon das genaue Studieren der Leistungsbeschreibung,... |
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halfway -
viel zu oft fehlt diese aber, weil der kunde glaubt, ja "eh schlüsselfertig" bestellt zu haben. gruß, alex |
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