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250 lfm, X², momentane soleingangstemp.: +2,2 rücklauf muss ich am abend gucken.
also jetzt mit minus schon reinzufahren find ich nicht normal.... wie alnge läuft deine pumpe am tag? gruß, alex |
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hallo - welchen boden habt ihr? ja nachdem muss die Schlauchlänge festgelegt werden.
wir haben 5x100m (erdig, sandig) und liegen momentan bei +3.5° bei Soleeingang und dann ca. mit 0° hinaus, lg johannes |
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Erdwärme Soletemperaturen derzeit? - @friki
Vielleicht zu wenig Durchfluss in den Kollektoren. Hast Du schon mal kontrolliert ob die Kollektorkreise wirklich vollen Durchfluss haben. Der nächste Rat tönt dumm – aber das es alles schon gegeben. Kontrollier mal alle Abstellungen darauf ob sie ganz geöffnet sind. Eventuell gehören die Kollektoren auch nur besser entlüftet. Selber schauen kostet nix!
In diesem Sinne HDE |
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.@speeedcat
Wie lange die Pumpe läuft kann ich dir leider nicht genau sagen ... kann ich am WE nachschauen. Oft läuft sie nicht. @johro ich bin genau am Übergang zwischen einem Lehmboden und "dreckigen" Schotterboden. @eggerhau Ich kann leider nicht kontrollieren ob die Kreise einen normalen Durchfluss haben .... es wurde keine Kontrollmöglichkeit installiert. Der Support von Vaillant hat auch gemeint dass eventuell ein Kreis nicht richtig arbeitet und die Rohre gespült werden sollen. Mein Installateur hat dann zu mir gesagt der Support sei inkompetent und verunsichert die Kunden |
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@fricki - Mir hat ein Techniker von Vailant erklärt das im Display nur die "aus der Erde gewonnene" Leistung angezeigt wird, nicht aber die Gesamte Wärmeleistung.
Ich hab die 8kw WPWP [Wärmepumpe] im Einsatz und hab meistens so ab mitte Jänner 0Grad Soletemp. Wenn der Energieverbrauch übers Jahr o.k. ist würde ich mir keine Gedanken machen... |
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hallo - @eggerhaus, was hast das mit dem durchfluss zu tun? meinst du dass ein schlauch verstopft ist? luft kann ja auch nicht drinnen sein weil es ist ja sicher ein autom. Entlüftungsventil verbaut und da würde der Druck im Manometer abfallen. so was:
 Bildquelle: http://www.haustechnikdialog.de/shkwissen/Images/Kesselsicherheitsgruppe-Feistec.jpg
warum man ein Schlauch spülen müsste wäre mir auch ein Rätsel? ich kann mir nur vorstellen, dass die Erde nicht mehr hergibt. wie tief liegen die Schläuche? hast du viele Bäume die den Grund abschatten? je weniger Soletemp. umso schlechter läuft halt das system und umso höher die Heizkosten. |
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mein - Grundstück ist komplett südseitig und die Sonne habe ich von früh morgens bis am späten Abend. Im Herbst hatte ich eine Sole-Eintrittstemperatur von 14 Grad.
Der Druck ist in ca. 1 1/2 Jahren von ~ 1,9 Bar auf ~0,8 bar gefallen. Nun ist er wieder auf ~ 1,5bar (Nachfüllung). Die Schläuche liegen auf ~ 1,2m - 1,4m. Der durchsichtige Ausgleichsbehälter den Vaillant mitgeliefert hat wurde vom Installateur nicht montiert, habe von Buderus einen blauen Druckausgleichsbehälter in der Sole-Leitung montiert bekommen. |
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@johro - Ich versuch nur dem @fricki weiter zu helfen. Bloss Frage zu stellen und zu Posten “ach wie perfekt doch meine Anlage funktioniert“ bringt niemanden weiter.
@fricki Es muss ja nicht an den Solekreisen liegen – aber zumindest kannst Du nach der Überprüfung diesen Grund ausschliessen. Zum Thema: Auf Seite 29 der Betriebsanleitung stehen ja alle notwendigen Daten. - Wenn keine Durchflussmesser an deinen Solekreisen montiert sind (Bild)  lassen sich die Volumenströme eventuell an der Pumpensteuerung auslesen und kontrollieren. Zumindest der Servicetechniker sollte das aber können.
- Und kontrollieren kannst Du auch noch ob die Solekreise hydraulisch „richtig“ verrohrt sind. Es sollte nach „Tichelmann“ (Bild) sein. 
Oder mach ein Foto - dann schau ich! "Spülen" heisst - im Übrigen - mit Druck Flüssigkeit durch den Kollektor pumpen bis sie (die Flüssigkeit) blasenfrei ist! Das ist besonders bei horizontalen Kollektoren wichtig. Unter der Devise - selber schauen kostet nix!
In diesem Sinne HDE |
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hallo Fricki, ich hatte auch ca. 14-15 grad im herbst, wenn der druck so stark gefallen ist, dann könnte ziemlich sicher luft drinnen sein. ich hatte das gleiche Problem vor einem Jahr, gab auch einen beitrag von mir darüber, der druck ist langsam gefallen und ich dachte an undichtheit. bei uns wurde dann jeder der 5 kreise ( verteiler ist bei uns im Garten in betonringen unter der Erde) einzelnen entlüftet und sie da, nun ist er seit einem jahr konstant. sage das deinem installateur dass du hohen druckverlust hast und er möge bitte gründlich eintlüften, ( war bei mir ein kanister mit umlaufpumpe hat 2 stunden gedauert, jeden kreis min. eine viertel stunde laufen lassen) der Blaue Behälter ist wahrscheinlich nur ein Druckausgleichsbehälter der aber einen bestimmten druck haben muss, oft 1,5bar oder so, dass kann man mit einer Fahrredpumpe (inkl. Manometer) aufpumpen, auch das kannst noch kontrollieren lassen. das das ganze auf die Soletemp. eine Auswirkung hat kann ich mir aber dennoch nicht vorstellen. @eggerhau: hast DU ein problem? habe nur meine kollektoren und die Temperatur gepostet?! ich versuche zu helfen, da ich ähnliche Erfahrung mit meiner Anlage habe. und ich hatte mehrmals den Installateur da bis es passte. ist das ein foto von deiner Anlage? lg johannes |
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Solange die Spreizung von VL VL [Vorlauf] Und RL RL [Rücklauf] passt, kann es nicht an der Durchflussmenge des Kollektors liegen.
3 bis 3,5 Grad Spreizung sind absolut okay. Erst wenn die Spreizung höher wird, muss der Durchfluss erhöht werden. Wann wurde der Kollektor vergraben? Sollte der noch relativ frisch sein, dann muss sich noch alles setzten. |
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sehe ich auch so, angeblich ist bis 5° spreizung alles im grünen bereich.
lg johannes |
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Achja, seit wann verschaltet man einen Solekollektor nach Tichelmann.
Das ist ja ganz was neues und bringt mal gar nichts. Das macht nur bei Solarkollektoren Sinn, wo mehrere Grossflächenkollektoren parallel arbeiten sollen, weil einen Serienschaltung möglicherweise zu hohe Systemtemperaturen bringen würde. |
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@ratschläger - Das Ganze hatten wir schon.(Wassermengen bei SW/WPWP [Wärmepumpe], Puffer/Weiche) Also ich versuche es nochmals:
- Eine SW/WPWP [Wärmepumpe] hat einen fixen Medien-Durchsatz primär und sekundär. Das kann Jeder in den technischen Unterlagen nachlesen. Wenn also der Soledurchsatz ("Durchfluss") zu gering ist (weil hat z.B. Luft drinnen ist), sinkt die Temperatur des Mediums. Und bei Temperaturen unter 0°C gefriert halt auch das Erdreich ums Rohr herum. Und so schaukelt sich das System in den negativen Bereich. - Der Anschluss nach "Tichelmann" bewirkt, dass alle Kreise (egal ob Solar, Erdsonde, Flächenkollektoren, Radiatoren) den gleich Druckverlust bei den Anschlussleitungen haben. Wenn der schlaue Installateur auch noch die Kreise gleich lang macht ergibt das, ohne zusätzliche Armaturen, einen automatischen Druckabgleich. Je mehr Kreise um so wichtiger. Aber zwei sind halt auch schon "mehr". Ist bei zwei Kreisen nicht entscheidend aber auch nicht verkehrt. In diesem Sinne HDE |
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@eggerhaus: du meinst, dass bei einer Spreizung von 3° bei VL VL [Vorlauf]/RL in signifkanter Anteil von Luft in den Leitungen ist? und diese Luft entweicht nicht über die Sicherheitsgruppe? (dafür ist die je eigentlich da) ich meine: durch die Luft sinkt der Druck in der Leitung (was ja der Fall ist) aber das hat wenig auswirkung auf die Soletemperatur. im prinzip ist es ein Verhältnis: wieviel Wärme hat der Boden gespeichert und wieviel enzieht die Wärmepumpe, ob da "etwas" luft in den Schläuchen ist, hat das (meiner Meinung) keine bedeutende Auswirkung auf das Abkühlen der Erde und der Soletemp. wie ich es kenne und wie fricki das auch schreibt, ist die Luft in den Schläuche sehr gering (durch schlechtes entlüften halt) der großteil der Luft entweicht ja beim entlüften und durch die Sicherheitsgruppe. wie wenig die Luft da drinnen ist, kann man erkennen, wie langsam der Druck am Manometer fällt. ich habe bei mir schon gedacht es wäre ein schlauch beschädigt oder eine Verschraubung undicht (kann natürlich auch sein) lg johannes |
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@johro - Ich versuch´s mal mit einem Beispiel! Kennt vermutlich jeder mit einer Heizung zuhause.
- Wenn ein Heizkörper/Bodenheizkreis/Lufterhitzer nicht warm wird auf was schaut man zuerst - genau - ob Luft im System ist. Das be- oder verhindert den Durchfluss. Was macht der schlaue Fachmann dann „spülen/entlüften“. Genauso bei Erdsonde/Flächenkollektor. Die Durchflussmenge wird – mit Luft in der Leitung - kleiner, es wird aber annähernd viel Energie entnommen, die Temperatur im Medium sinkt, irgendwann friert das Erdreich um den Kollektor, der Wärmeübergang wird noch schlechter usw. - Muss bei @fricki ja nicht so sein, aber Mann/Frau sollte diesen Punkt kontrollieren. Wenn die Durchflussmengen und die Längen der Kollektoren stimmen, ist – zerstörungsfrei – eine mögliche Ursache der tiefen Temperaturen abgearbeitet. Und das war ja die Frage.
In diesem Sinne HDE |
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ich - möchte mich bei euch bedanken für die interessanten Beiträge und die gute Diskussion.
Vaillant hat mir ja telefonisch gesagt dass das Problem ein vermutlich - infolge Luft - schlecht laufender Kreis ist und von meinem Installateur wurde das gestern dementiert. Hatte gerade einen Anruf eines Mitarbeites meines Installateurs. Morgen kommt er die Kreise durchspülen. Nachdem sich mein Heizi den Namen des Herren von Vaillant gestern geben lassen hat und gemeint hatte er ruft ihn an vermute ich somit mal das da mit der Luft etwas dran sein wird. Bei mir liegen ca. 350 Meter Rohr im Boden (Grundstück ohne Beschattung, komplett südseitig) und das für eine 6kW Pumpe, kann mir bei diesem Wetter nicht vorstellen das der Boden heuer schon so ausgelaugt ist. Würde mich wundern (haben ja nicht einmal Frost derzeit, im Gegenteil). Heuer im Frühling werden es 3 Jahre als wir die Erdwärme verlegt haben. Nehme mal an das der Boden sich genügend gesetzt hat bis jetzt. Kann mich noch gut daran erinnern als mein Heizi damals gesagt hat ... es dauert 2-3 Jahre bis sich alles setzt und es wird von Jahr zu Jahr besser. Per dato ist leider genau das Gegenteil der Fall. Bevor ich vergesse: Ich habe ein Tichelmann System mit zwei Kreisen. |
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@fricki - ...dann sind ja alle Zeichen auf "es wird gut" gesetzt. Und gib mal Bescheid was rauskommt.
In diesem Sinne HDE |
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Update - Heute war ein Mitarbeiter meines Installateurs da.
Er bestätigte mir das die Temperatur nicht normal sei und hat sich wirklich sehr bemüht. Zuerst hat er einen Filter aus der Leitung geschraubt und gereinigt. Dann hat er beide Kreise unabhängig voneinander gespült und die Anlage wieder in Betrieb genommen. Als er dann fertig war sagte er zu mir das wir uns vermutlich nächste Woche noch einmal sehen ..... Auf meine Rückfrage hin wieso meinte er das sie öfter schon Probleme mit den Filtern hatten da diese sehr fein sind und sich schnell zusetzen. Sie bauen jetzt schon größere ein um das Problem zu umgehen .... Bei einer Anlage hat er lt. seiner Aussage den Filter sogar schon entfernt da er immer wieder Probleme gemacht hat. Edit: War gerade unten bei der Anlage ... immer noch -1°C Vorlauf und jetzt schon -5°C Rücklauf .... so ein Schmarrn |
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hat er nichts genaueres gesagt? der Ausgeleichsbehählter ist in ordnung? hast du den roten zeiger am Manometer auf den aktuellen wert eingestellt? die -1° werden ja nicht steigen, wenn die wärme dem Boden bereits entzogen wurden und die ja weiter dein haus heizt. |
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@johro
er meint das das Problem der Filter sei der zu schnell zugeht und dann den Durchlauf zusätzlich begrenzt. Das Ausgleichsgefäß hat er sich auch angesehen, ja. Den roten Zeiger habe ich nicht eingestellt, ich lese die Werte am Display der Erdwärmepumpe ab. Bin aber sehr begeistert gewesen als er den Frostschutz kontrolliert hat. Mir wurde gesagt das -20° eingestellt sind bei der Sole (war bei der Inbetriebnahme), gestern bei der Messung kamen -11° heraus. Wenn ich denke dass ich jetzt schon mit -5° retour in die Erde fahre und erst Jänner ist Glaube auch das der Boden für heuer schon "am Ende" ist, leider. Gestern als der Installateur kam hatte ich schon -2° Vorlauf. |
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hallo - fricki, aber wenn der filter zu ist und sich somit die pumpe schwerer tut, ok, aber das ist ja kein grund dass die Erde schon so weit abgekühlt ist bei dir (versteh ich nicht)?
du liest den Soledruck an der WPWP [Wärmepumpe] ab? das wusste ich nicht, ich dachte du hast dort auch ein Manometer mit einem roten Stellzeiger, mhm? war es denn voriges jahr nicht so niedrig? oder seid ihr erst eingezogen heuer? du haust dir damit den ganzen Wirkungsgrad der WPWP [Wärmepumpe] zusammen. lg johannes |
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