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Kann mir keiner was dazu sagen? |
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hallo - welches gerät du hier nimmst ist mehr oder weniger egal. hast du so viele Installateure bei dir in der nähe? oder woher hast du die angebote?
wichtig ist, wiesehr und das du deinem installateur vertrauen kannst, dass er in der nähe ist, und man gutes von ihm hört. die geräete frage ist zweitranging, meiner meinung. diese Ochsner ist ein Direktverdampfer, ist dir das bewusst? bei deiner EKZ würde diese für ca. 150qm WnFl gut passen. du schreibst zwar von einer EKZ aber nicht wieviel verbaute fläche du damit beheizt, daraus bekommt man den anhaltspunkt wie groß/stark die heizung sein soll. lg johannes |
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Kommt drauf an was unter "in deiner Nähe verstehst" im Umkreis von 30min. Fahrtzeit habe ich schon einige Installateure.
Der mir die Drexel und Weiss anbietet ist direkt von meiner Ortsschaft. WNFL IST ca.170m2 plus 60m2 Garage die aber nur 3-4 mal im Jahr beheizt wird. |
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hallo - hallo vwg, bei 170wnFl und ekz 27 dürfte eine 5-6kw Heizung ausreichen. Hör auf empfehlungen deiner Bekannten und Nachbarn welche Ruf die Installateure haben.
das mit der Garage würde ich mir nochmal überlegen. weil wie war ist es in der garage? wie ist hier die dämmung? ich habe die Garage gar nicht beheizt und auch keine Dämmung nur einen 25er ziegel. es hat darin immer plusgrade, hinten in der Garage habe ich noch einen Raum mit Kästen, Kühlschrank und getränke und da habei ich die paar kalten Tage einen Heizlüfter laufen, lg johannes |
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Also der mir die Ochsner anbietet und die X2 die haben mal einen guten Ruf.
In der Garage will ich mir nur die Fußbodenheizung rein legen da die vielleicht mal als Wohnraum umgebaut wird wenn ich alt bin. Dann wird jedoch nicht das OG beheizt. Und wie gesagt sonst nur ein paar mal pro Jahr! Garage wird mit 25er Ziegel und 10VWS gemacht. |
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schwierig...sobald man sich hier herin als D&W-zufriedener kunde outet, wird man leider als "jünger" und was weiss der teufel alles noch angefeindet.
ich bin jedenfalss sehr zufrieden und würde das gerät wieder einbauen. gruß, alex |
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Drexel und weiß wird bei mir sicher in die nähere Auswahl kommen jedoch hab ich auch Bedenken was ein Kombigerät angeht.
Vom Platz her ist es natürlich das optimalste. Habe am Mittwoch das Beratungsgespräch mit meinem Drexel und Weiss Installateur, mal schauen... Hat schon jemand Erfahrungen mit neura gemacht? EDIT: hab gerade gelesen das der Support einfach nur Mies ist fällt daher weg Danke schon mal. |
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Tjo, missionarische Selbstbeweihräucherung und öffentliche Lobgesänge kommen halt nicht gut an. Ich habe mir wie so manche auch öfters meinen Teil dazu gedacht (nicht bei dir speeeedcat, das geht imho auf ein anderes Konto). Die Technik kann noch so gut sein, am Marketing haperts noch dezent und witzigerweise sind es die übermotivierten Kunden, die den Ruf etwas ins falsche Licht rücken. Technisch habe ich hingegen noch wenig Negatives gelesen. Im Gegenzug habe ich aber auch von anderen noch nicht viel Negatives gelesen. Es sind eh immer die Planer und Ausführer, die aus dem besten Gerät eine Horroranlage machen. Der Planer ist hundertmal wichtiger als die Marke! http://www.energiesparhaus.at/forum/9576 http://www.energiesparhaus.at/forum/23290 |
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@vwg40 - Wir haben ca. die gleiche EKZ und für uns, unser Haus ist SW ausgerichtet, wäre die X2 "zu schwach" gewesen.
Letztendlich haben wir uns, auch Grund von sehr kompetenter Beratung durch den Installateur, für eine Neura DV (= Heizung) und fürs WW WW [Warmwasser] für eine Luft/Wasser-WPWP [Wärmepumpe] entschieden und es nicht bereut. Der Service für die Neura durch unseren Installateur haut super hin, kann da nur ein Loblied singen. |
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dann oute ich mich auch mal als angehender Jünger :) - Ich hab eine ähnliche Ausgangssituation wie vwg40:
Haus mit 80m² beheiztem Keller, 160m² Wohnfläche, offizielle EKZ im EA EA [Energieausweis] mit 24. 8 von 10 Installateuren haben sich nicht getraut eine Flächen-WPWP [Wärmepumpe] anzubieten, weil meine 300m² Kollektorfläche nicht ausreicht. Dafür waren es dann LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit 10-18kW, einer hat mir eine Ochsner DV mit 8kW angeboten. das x2 war für mich von Anfang an auch irgendwie interessant, aber ich hatte so meine Bedenken ob die für mich reicht. Also erst mal intensiveren Kontakt mit D&W selbst, die waren der Meinung das passt. Dann 3 Monate lang einen Installateur gesucht, auf Vermittlung von D&W dann einen echt guten vermittelt bekommen, leider halt 120km von mir weg. Der hat auch als einziger eine Heizlastberechnung gemacht, mit dem Ergebnis 4,1kW Heizlast bei -15°, unter Berücksichtigung des Kaminofens für die paar Tage mit -20 also ok. Aber immer noch irgendwie Bauchweh, reicht das? Hat er sich verrechnet? Also das PMPP von Benjii bemüht und einen Abend mit eintippen von Zahlen aus dem EA EA [Energieausweis] und dem Plan verbracht. Rausgekommen ist dann: 4,2kW Also dürfte das schon passen. Hab auch den EA EA [Energieausweis] inzwischen nochmal mit meinen endgültigen Daten aus den Ausführungsplänen gerechnet, jetzt ist die EKZ noch ein wenig besser bei 19. In 4 Wochen geht's los, in 12 Monaten weiss ich ob es falsch war. Um hier nochmal zum Bekanntheitsproblem zurückzukommen: D&W ist sicher nicht der bekannteste, viele Installateure kennen den nicht. Ich hatte in der Zeit auch Kontakte mit den Vertretern anderer Hersteller (Ochsner, Harreither, Dimplex, KNV, Vaillant), das waren alle gute Verkäufer, aber auf meine konkreten Dinge kam immer wenig retour. D&W war hier am engagiertesten und ist wirklich auf mein Projekt eingegangen. |
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Man muß nicht bekannt seinum gute Ergebnisse zu liefern.
Die Tatsache, dass die Installateure D&W nicht kennen sagt nix aus - vlt wollens die nicht kennen. Drexel und Weiss dürfen normalerweise nur von geschultem Vertriebspartner verbaut werden - das sind halt nun mal die wenigsten, dann solltest schon Lüftungsbauer sein... Ist sicher mit einer der Besten am Markt, aber dafür habens auch Ihren Preis. Wenn man den zu zahlen bereit ist ists eh eine Win-Win-Situation... @d&w-jünger - ich glaub, der Titel ist bis in alle Ewigkeit an einen ehemaligen Regular mit NEH mit PH-Komponenten sowie einen aktuellen schneeeellen Regular mit dem gleichen Lüfti vergeben...
@wayfinder - die Gewissheit, einen kompetenten Partner an Deiner Seite zu haben, kaufst bei D&W quasi mit - siehe oben. Auch ein Grund, warums soviel zufriedene Kunden gibt. Aber wie gesagt - da ist man preislich schon eher im High-End-Segment... ng bautech |
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Ich bedanke mich mal an dem großen Interesse meines Threads
Ich habe gestern erfahren das der Bruder eines Freundes eine D&W verbaut hat. jedoch ist das Haus auch nicht nicht bewohnt. trotzdem würden mich jetzt mal andere Kombinationen interessieren. was es dann wirklich wird wird sich erst entscheiden nachdem ich den Energieausweis habe. ich möchte aber schon vorher sovielmal Angebote wie möglich einholen damit ich danach nicht so einen Stress habe. übrigens sollte mein Haus in 7532 gebaut werden. MfG |
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@bautech: trotz deines Grinsers schwingt eine gewisse Süffisanz in deinem Geschreibsel mit, "mein" Lüfti hat schon mehreren energiesparhaus-Usern gute, vor allem richtig berechnete, Anlagen eingebaut. Zu einem guten Preis noch dazu.
Was bewirken solche Anfeindungen? Nun, dass die Besitzer einfach ihre Erfahrungen eben nicht mehr Posten, obwohl im Thread explizit danach gefragt wurde. Somit ist den fragenden zwar nicht geholfen, der anti- D&W-Fraktion aber wohl und ist Wasser auf deren Mühlen. Ist irgendwie ähnlich wie bei New-Pojekts Leaf-Bericht..... Edit: kann mich nicht erinnern, jemals über einen anderen Hersteller hergezogen zu sein oder irgend jemand seine persönliche Entscheidung für ein bestimmtes Modell schlechtgeredet zu haben. |
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Bitte nicht falsch verstehen! - Ich mnöchte hier D&W gar nicht schlecht machen - im Gegenteil! Ich bin mir sicher, die Anlagen sind top. Das hab ich auch bereits mehrmals hier betont. Mir ist es total egal, wer seine Anlage bei wem um welches Geld machen lässt - aber wenn jemand Hilfe sucht, und man kennt User mit baugleichen Anlagen, dann nehm ich mir das Recht raus und verweise auf diese zwecks Erfahrungsaustausch. Dass es diesmal mit einem Augenzwinkern passiert ist dürfte anscheinend im Forum auf Widerstand stossen - war aber wie gesagt keine Absicht, sondern eher nett gemeinte Hilfe.
Ach ja, der Ersteller der PMPP hat auch eine X2 im Technikraum stehen und dürfte auch zufrieden sein... ng bautech |
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@chris, wird hierbei auch irgendwie die Warmwassererzeugung mitberechnet?
lg johannes |
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@johro - nein, da wurde natürlich NUR die Heizlast berechnet, aber lt. soweit ich das erfahren habe reicht das 1kW Rest im Normalfall für die WW WW [Warmwasser]-Erzeugung aus.
soweit ich mich erinnere braucht man für 1l Wasser knapp 1,16 Wh pro Grad, d.h. mit 1kW kann ich gut 450l / Tag von 10 auf 55° erhitzen. Oder andersrum: Puffer leer => 300l von 10 auf 55° braucht bei voller Leistung mit 5KW knapp 3 Stunden, die mir dann natürlich bei der Heizlast fehlen, keine Ahnung ob das was ich jetzt rechne stimmt: max. Bedarf wäre 4*24 => 100kWh bei -15° damit ich das in 21 Stunden schaffe brauch ich 5kW Leistung, also passt es. Gefährlich bei sowas sind Wäremepumpentarife, bei denen 2-4 Stunden am Tag abgeschalten werden. Das sind dann die, die frieren... |
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Kann mir jemand was dazu sagen?
http://www.pichlerluft.at/tl_files/pichlerluft/content/downloads/Komfort-Lueftung/Technische_Daten/08SystemKomflexRUND.pdf Sollten die Rohrdurchmesser nicht größer gewählt werden wegen Reinigung und Geräuschvermeidung? In meinem Angebot hab ich nämlich auch DM63 stehen und das hat mich stutzig gemacht. |
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hallo - Hallo Chris,
man muss hier zwei punkte beachten, a) die auslegung der Kollektoren und b) die Laufzeit der WPWP [Wärmepumpe] pro Tag: der Warmwasserbedarf beträgt pro jahr zw. 2000kwh/a und 3000kw/a und das muss bei einer Sole-WPWP [Wärmepumpe] auch der Boden hergeben, dh berücksichtigen bei der Kollektorfläche muss man das Warmwasser auf jeden Fall. bei deiner Annahme läuft deine WPWP [Wärmepumpe] aber 24h durch um den Wärmebdarf zu liefern. und da ist dann theoretisch keine Zeit mehr fürs warmwasser
deine rechnung verstehe ich nicht ganz: ja, dh für 45° erwärmung und 300liter 1.16*45*300liter ergibt 15660wh also fast 16kw, dh dein 5kw Wärmepumpe müsste ca. 3 stunden laufen und in der zeit kann sie nicht heizen
Ps. und wenn dann der Wärmepumpen-Stromtarif noch 2 Stunden abschaltet, fehlen deiner Heizung 5 Stunden und dann wird es bei knapp ausgelegten Wärmepumen an den kalten Tagen nicht mehr warm (-> dh elektrischen Zuheizer einhschalten) |
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@johro - eigentlich wollte ich genau das sagen:
1.) um die 450l zu heizen brauche ich 15kWH oder eben 3 Stunden Volllast, aber die restlichen 21 Stunden reichen aus um den max. Tagesheizbedarf von 100kWh zu erfüllen 2.) ich nehme bewusst keinen WPWP [Wärmepumpe]-Tarif, weil a.) spare ich dadurch nix, weil die Zählergebühr höher ist b.) ich meinen PV-Strom nicht verwenden kann c.) ich sonst vielleicht wirklich ein Problem mit zu kurzer Laufzeit hätte die 3000kWh/a entsprechen ja sogar nur etwa 8kWh / Tag, also nicht mal die Hälfte meines Negativbeispiels Und im Sommer ist das halb so wild, ausserdem kann ich ja die Erde mittels Passivkühlung auch etwas regenerieren. Also rein theoretisch sollte alles reichen, praktisch weiss ich es erst in 1-2 Jahren ... |
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@chris5020 und vwg - D&W haben mit Sicherheit gute Produkte und sind da auch engangiert.
Die "geprüften" Vertriebspartner werden zum Großteil ihren Job auch gut machen...negative Erfahrungen gibts aber auch mit D&W (wurde vor ein paar Monaten hier auch diskutiert)...und auch mit anderen Hersteller (aber generell eigentlich rel. wenig). Wichtig bei der Dimensionierung ist der Warmwasserverbrauch. Bei der X2 gibts einen 300 Liter Boiler. Lt. Speedcat reicht das bei ihm auch vollkommen aus, in meinem Fall hätt ich wohl Probleme damit...vor allem, nachdem große Trapezbadewannen grad "in" sind
Das Konzept von D&W ist gut, vor allem berechnens auch meistens richtig den Heizwärmebedarf...eh klar, geht ja gar nicht anders. Ist also eigentlich positiv zu sehen, da sie im Gegensatz zu vielen anderen Installateuren mit der WPWP [Wärmepumpe] Leistung beschränkt sind und nix überdimensioniertes, taktendes hinstellen. Preislich sinds halt im oberen Segment angesiedelt. |
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@gdfde - Also mit dem Warmwasser wird das bei uns nicht so schlimm, wir bevorzugen kompakte Badewannen und eigentlich wird kaum mehr als 1 Bad am Tag genommen.
Preislich muss ich sagen, dass mein D&W Angebot deutlich unter allen anderen liegt. |
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