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@Oetsch - Vieleicht kannst Du noch ein paar detailierte Angaben zum Lüftungs-System machen?
- Ist das ein Mehrfamilienhaus? Wenn ja - wieviel Geschosse? - Was ist in unmittelbarer Umgebung (Stadt/Land/Strasse(Garten)? - Ist es eine dezentrale Anlage - das Lüftungsgerät steht irgendwo im Haus - oder eine zentrale Anlage - das Lüftungsgeräte ist in Deiner Wohnung? - Was ist es für ein Gerätetyp/Marke? - Wo wird die Aussenluft geholt? - Wohin wird die Fortluft geblasen? Wenn Du noch ein paar Fotos von der Anlage, vom Haus usw. zeigen kannst, könnten sich die Spezielisten hier im Forum ein Bild von der Anlage machen und auch mögliche Gründe für die Geruchsbelästigung finden. So ohne Infos geht das nicht! In diesem Sinne HDE |
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Hallo und danke für die konkreten Fragen. Wie ich schon schrieb, habe ich wenig Ahnung von der Materie und wundere mich bislang vor allem, dass wir scheinbar die einzigen sind, die solche Probleme haben.
Also: - Es ist ein Stadthaus mit 5 Stockwerken, 15 Wohneinheiten, Baujahr 2011. - Das Haus befindet sich mitten in der Großstadt, nach hinten raus aber ruhiger Hof. - Die Anlage befindet sich wohl im Keller; in den einzelnen Wohnungen sind nur Zu- und Ablufteinrichtungen. Und auf dem Dach natürlich Ein- und Ausgänge. Es wurde schon überprüft, ob selbige vielleicht zu nahe beeinander sind, so dass Abluft angesaugt wird, aber das wurde ausgeschlossen. Außerdem korrelieren die Gerüche nicht mit den zugeführten Gerüchen. - Fotos kann ich vielleicht nächste Woche nachliefern. Ich danke für alle Hinweise. Gruß, Oetsch |
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Hallo Oetsch, - habt ihr schon umliegende "Abluftanlagen" ausgeschlossen? Besonders gewerbliche Abluftanlagen aus Küchen werden über Dach abgeleitet. Wenn definitiv ausgeschlossen werden kann, dass die Gerüche von der Anlage selbst stammen (durch Abluftübertragung oder andere Ausführungsfehler), muss damit begonnen werden die Umgebung zu prüfen. Als nächsten Schritt könnten die Bewohner im obersten Stock prüfen, ob die Gerüche auch bei offenem Fenster zu erschnüffeln sind. |
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wenn es nur einen AUL-Zugang gibt (die Stelle wo die Luft außen für alle angesaugt wird) dann würde ich prüfen, bei welcher Windrichtung bzw. Windverhältnissen an dieser Stelle die Gerüche zustande kommen, das sollte in etwa die Quelle weisen. |
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Danke erst einmal an Dandjo und MinMax für die Beiträge!
Unseres Wissens gibt es keinerlei größeren Abluftproduzenten in der direkten Umgebung, außer natürlich die umliegenden Häuser, die aber das gleiche Problem haben. Jedes Haus hat aber eigene Zuluft, aus vers. Richtungen. Allerdings haben die umliegenden Häuser noch keine Geruchsbelästigungsprotokolle erstellt, so dass man das nicht zeitgenau abgleichen kann. Bei offenem Fenster, zB auf dem Balkon, riecht man nicht dasselbe - draußen ist oft frischeste Luft und drinnen müffelt es aus der Anlage. Wir haben also den Eindruck, dass der Geruch irgendwie aus der Anlage selbst kommt. Kann das sein? Kann das nicht gesundheitsgefährdend sein? Die Gerüche treten auch zu verschiedensten Zeiten auf. Als Bewohner ist das Problem wirklich unschön. Sogar im Winter zögen wir inzwischen eine klassische Fensterbelüftung vor, gäbe es nicht vorne heraus die große Straße (und viele Einbrüche )
Ich danke allen für weitere Ideen, wie wir das Problem in den Griff bekommen können. Dankbar: Oetsch |
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Müllraum innerhalb der Wohnhausanlage? - Manchmal befindet sich die Sammelstelle für Müll innerhalb einer Wohnhausanlage welche dann zeitgesteuert mit einer Zwangsentlüftung betrieben wird... Berührungspunkte? |
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ich würde einen (anderen) profi-lüftungsbauer (der nichts anderes macht als lüftungsanlagen zu bauen, also keine Sanitärtypen die es nebenher tun) engagieren um der Sache auf den Grund zu gehen, das ist aus der Entfernung einfach ein mühsames Ratespielchen, das Problem ist sehr diffus; ... die AUL nehmen wir erstmal raus, das erscheint doch eher unwahrscheinlich bzw. würde so ein Kurzschluss recht schnell entdeckt werden können. Bedeutet, auf dem Weg zwischen AUL und ZUL ist irgendwo ein Kurzschluss... z.B. die Rohre werden idR auch nur ineinander gesteckt und mit Klebeband abgedichtet, was ist, wenn das in den Schächten nicht der Fall ist? oder dort gar die Leitungen warum auch immer teilweise undicht sind? Das Lüftungsgerät (Wärmetauscher) könnte auch eine Quelle sein... wie auch immer, ich bin sehr auf die Lösung gespannt...
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Danke salu2 und MinMax für die erneuten Antworten und Ideen.
Ich denke eine Müllsammelstelle kommt nicht in Betracht, denn die liegt außerhalb der Wohnhäuser ca. 100m entfernt. Ob und wohin sie entlüftet weiß ich gar nicht, aber es riecht ja auch nicht nach Müll, sondern ja tendenziell frisch und spezifisch identifizierbar (Fisch, Zigaretten, Feuer, Zwiebeln, ...) Wie stellt man denn Undichtigkeiten in den Rohren fest, ohne die ganzen Schächte zu öffnen? Das ist ja sicherlich etwas, das über die Jahre auch mal gewartet werden müsste, oder? Da bin ich ganz ahnungslos aber neugierig! Ich werde auf jeden Fall berichten, wie sich die Sache weiter entwickelt; aber da Verwaltung und Baufirma seit über einem Jahr bei ihren Begehungen angeblich nichts finden und leugnen, dass das Problem überhaupt so auftreten könne, bin ich langsam etwas hoffnungslos, und weiterhin auf Erfahrungen mit dieser Problematik gespannt. |
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dunstabzug? - hat da vielleicht jemand unerlaubterweise seinen küchendunstabzug an die abluft angeschlossen? |
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ich glaube nicht, da wir in meinem Haus alle miteinander im Gespräch sind (muss natürlich nichts heißen...), und v.a. weil das Problem in mehreren Häusern des Blocks so auftritt, die alle zeitgleich gebaut wurden. Da müsste es dann ja in jedem der Häuser mind. ein schwarzes Schaf geben. Aber ich verfolge das auch noch einmal, danke. |
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wird ja immer besser... hängen also mehrere Häuser an einem Gerät dran? Eine Idee wäre:
Ihr könntet als erstes ein ganzes Haus mit irgendwas "einduften" was alle (v)ertragen, chinaöl oder lavendel... dann - wenn das erste nicht mehr "riecht" das zweite usw. um zu schauen, welches Haus die Quelle ist, danach die Wohnungen separat einduften und vielleicht habt ihr es irgendwann raus... |
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Hallo,
angeblich hat jedes Haus eine eigene Anlage, jedenfalls sieht man auf den Dächern jedes Hauses eigene Zu- und Abluft"schlote" (nennt man sicherlich irgendwie anders). Trotzdem haben wir von mehreren Nachbarhäusern gehört, dass sie dasselbe Problem haben. Über solche Duftmarken haben wir tatsächlich schon nachgedacht. Aber die - ebenfalls aufwändigen - Koch- und Geruchsprotokolle, in denen immerhin ein ganzes Haus mit 15 Parteien eine Woche lang minutiös protokolliert hat, was wann gekocht und wann gerochen wurde, haben keinerlei erkennbare Korrelationen ergeben. Ich fürchte wir sind auf findige Sachverständige angewiesen. Es ist aber schwierig, wenn der Vermieter eine Lösung scheinbar nicht vorantreibt, obwohl es in seinem Interesse wäre, das Problem noch als Mangel bei der Abnahme von der Baufirma laufen zu lassen... |
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Irgendwie witzig wenn jemanden eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zum Fensterlüften zwingt ;)
BG |
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@oetsch
ICh würde mal eine Mietzinsminderung veranschlagen...das sollte die Eigentümer mehr "motivieren", das Problem zu beseitigen. |
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@ Ferlin: absolut! Durchaus ärgerlich, gerade wenns vorneheraus laut ist und im Erdgeschoss einbruchsgefährdet...
@gdfde: ja, das ist auch für uns der nächste Schritt. Bei einer Genossenschaft ist das aber so eine Sache mit dem "Eigentümer" und wir hofften bislang immer, dass die Verwaltung selbst drauf aus ist, die Problemursache schnellstmöglich zu erkennen und beheben zu lassen.. |
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@Oetsch - So wie du das bisher schilderst kann das nur mehr mit verschleppten Gerüchen aus der Umgebung erklärt werden. Auf Probleme in der Anlage würde eher ein konstanter, sich nicht ändernder Geruch hindeuten, falls mikrobielles Wachstum die Gerüche auslöst. Die Protokolle sollten eine Übertragung der Abluft auf die Zuluft auch ausschließen.
Ich kenne solche Effekte aus meiner damaligen Wiener Wohnung. Bei offenem Fenster strömte auch jeglicher Geruch aus der Umgebung in die Wohnräume, bei Wind sicher von einigen hundert Meter entfernt. Wir rochen bei bestimmten Windverhältnissen sogar öfters die Abluft eines Restaurants, das knapp einen Kilometer entfernt war. Die Gerüche ließen sich definitiv von dort ausmachen, da es sonst nur dieses Restaurant im Umkreis von drei Kilometern gab, das derartige Speisen kochte. Es kann also durchaus sein, dass hier Gerüche über weitere Strecken verschleppt werden. |
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ich fasse mal zusammen:
-> Gerüche sind festzustellen unabhängig davon wann oder was in den einzelnen Wohnungen gekocht wird. da würde ich mal ausschließen, dass der Geruch intern im Haus üertragen wird -> ihr habt keine Beeinträchtigung durch eine größere Abluftanlage (zb. von einem Restaurant). -> ihr wisst nicht ob zb. Zwiebelgeruch durch die Fortluft eines Nachbarhauses kommt, da ihr das ganze noch nicht abgeglichen habt. kurze Info: Außenluft = von Ansaugturm bis Lüftungsgerät Zuluft = von Lüfungsgerät bis Zuluftauslass in der Wohnung Abluft = vom Abluftauslass in der Wohnung bis Lüftungsgerät Fortluft = von Lüftungsgerät bis Fortluftturm. Bei diesen Informationen würde ich kontrollieren wie weit die Entfernung vom Fortluftturm des Nachbarhauses bis zu eurem Außenluftturm ist. Vielleicht kannst du mal skizzieren wie das bei euch grob mit den Gebäudegrundrissen und stellen für Außenluft und Fortluft aussieht. Für mich wirkt das nämlich so als würden die Häuser je nach Windrichtung untereinander die Fortluft in die Außenluftansaugung transportieren. Gruß ThinkAbout |
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da bin ich ganz bei gdfde, sowas motiviert unheimlich, wobei idR die Drohung ausreichend ist und schon klappt es mit der Mängelbeseitigung. |
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Danke erst einmal wieder für all die Gedanken.
Angedroht wurde die Mietminderung bereits. Danach gab es dann wieder eine größere Begehung von Vermieter und Baufirma, bei der aber nichts festgestellt wurde. Das "Wiener Problem" ist es m.E. nicht, da die Gerüche beim Lüften (über Fenster) ja nicht zugetragen werden. Die normale Außenluft riecht nicht so. Wir haben zB eine namhafte Brauerei im Umfeld, die man ab und an auf der Straße riecht, durch die Anlage aber gar nicht. Von daher dachten wir auch an Abluftansaugung, aber die Fachleute sagen das könne nicht sein, alle Abstände und Ausrichtungen seien korrekt. Ich gucke mal ob ich Skizzen auftreiben kann. Schönen Vatertag allen Vätern! |
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Das klingt nach demselben Problem oder?
http://www.energiesparhaus.at/forum/31431 |
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im letzten Pfusch am Bau waren die wohl auch drin... |
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