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evtl ein kaputtes gerät dabei? bei dem verbrauch muss sich ja auch der stromzähler relativ schnell drehen?
kannst du alles abschalten und dann einzeln wieder in betrieb nehmen und schaun, ob du irgendwo eine deutliche änderung siehst (ausser der heizung)? |
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Alles Abschalten ist schwierig ... ich habe eine zweite Brunnenpumpe für die WCs und Gartenleitung (schaltet sich aber nur bei Benutzung), Kühlschrank kann ich nicht wirklich abschalten ... |
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Der Drehstromzähler dreht sich schon wenn ich ihn beobachte für 1 Minute z.B. ... muss ich vergleichen wenn die WPWP [Wärmepumpe] nicht läuft ob es viel langsamer ist oder nicht |
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hast du nicht eine eigene Sicherung im E-Verteiler für Heizung... Ist anscheinend vorgeschrieben mit separate Secondary FI Schaltung Schalt dort mal für 6 Std. ab dann schauen wieviel Strom du im Vergleichszeitraum brauchst... |
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Habe ich schon und kann ich machen, aber meine Frau wird mich umbringen ...
D.h. anhand von den Daten ist die Wärmepumpe eventuell nicht schuld? Ich habe mir gedacht, dass sie sich zu oft ein-/ausschaltet und deswegen ... |
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hallo, laut deinem file hast du 185h betrieb in einem Monat, dein wp braucht ca. 2kw (hast du einen wert wieviel es genau sind?)
macht 370kwh pro Monat für 6 Monate sinds hochgerechet (stimmt natürlich nicht genau) 2220kwh macht bei 16ct ca. 355euro-> ist somit ein guter wert für heizkosten. welche Leistung haben dein Umwälzpumpen (Wasserpumpe und fbh-pumpe?) ich brauch jetzt auch pro Tag zw. 25-35kwh pro tag und habe auch so viele schaltzyklen pro Tag wie du, |
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Hallo Johro,
wie hast Du die 185h pro Monat ausgerechnet? Laut meiner Rechnung sind sie 200h und es fehlen noch 2 Tage ... woher kommen die 2kw? Wie erwähnt, meine WPWP [Wärmepumpe] ist 10kw ... Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich einen vorgeschalteten Kreis mit Wärmetauscher habe, weil die Qualität des Brunnenwassers nicht besonders gut ist. D.h. für die Heizung habe ich: 1) Unterwasserpumpe - Wilo-Sub TWU 4-0407-C-QC (3~400 V, 50 Hz) - Motornennleistung P2 = 0,55Kw laut http://productfinder.wilo.com/de/AT/product/0000000e0003c6cd0002003a/fc_product_datasheet 2) Umwälzpumpe für die FBH FBH [Fußbodenheizung]? - Grundfos Alpha2 24-50 - zeigt ca. 20W an 3) Umwälzpumpe für den vorgeschalteten Kreis - wieder Grundfos Alpha2 24-50, aber wahrscheinlich ein älteres Model ohne digitale Anzeige / Touch sondern mit Regler auf der Seite, eingestellt auf Stufe 3 die 45W verbraucht anhand der Beschreibung. Zusätzlich habe ich eine zweite Unterwasserpumpe, eine Grundfos Druckmanager (beide schalten sich aber nur wenn WC betätigt wird oder Gartenleitungen), noch eine Umwälzpumpe für den EWT der Wohnraumlüftung (der aber noch nicht eingeschaltet war) ... 25-35 Kwh pro Tag gemessen an dem Drehstromzähler oder Wärmepumpe - weil das 2 ganz unterschiedlichen Sachen sind, habe ich gelernt. Wenn ich meinen gesamten Stromverbrauch jetzt (noch nicht zu kalt!!) ausrechne, dann komme ich auf 7 EUR/Tag, für 6 Monate ist das 6*30*7=1260 EUR (!!), und die anderen 6 Monate werden nicht bei 0 liegen ... Ist das wirklich normal? |
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Nachtrag:
1) Umwälzpumpe für den vorgeschalteten Kreis ist eigentlich Grundfos UPS 24-50 180, verbraucht 45W 2) Wärmepumpe ist Ochsner GMWW 10 Plus, die 10kw sind offensichtlich Heizleistung :) |
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Hi dvp! - Deine Anlage ist der meinigen ziemlich ähnlich...
Meine WPWP [Wärmepumpe] hat eine Nennleistung von 8kw bei 1,6kw Stromaufnahme -> angenommener COP 5 (5 x 1,6 = 8) - also kann man bei einem vergleichbaren COP bei Dir von einer Aufnahmeleistung von 2kw ausgehen... Unterwasserpumpe hab ich die kleinere Wilo (4-0405-C-QC), Stromaufnahme steuerungsabhängig. Meine dümpelt irgendwo bei 160 Watt Aufnahmeleistung herum, wie tief ist dein Grundwasserstand? Die erste Idee meinerseits, wenn die anderen Geräte alle funzen: evtl E-Heizstab eingeschaltet? ng bautech |
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hallo DVP, die 10kw werden als Heizleistung angegeben, aber die ist mit dem COP hochgerechnet dh zb dividiert durch 4,6 bis 5, dann kommst auf den elekt. wert.
läuft die Pumpe mit 0,55kw nur im Heizbetrieb oder wird ständig gepumpt? deine beiden anderen Pumpen haben einen sehr kleinen Verbrauch, stimmt das? |
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Hallo bautech!
Wie wurde bei Dir die Stromaufnahme der Unterwasserpumpe steuerungsabhängig gemacht? Soweit ich weiß dafür braucht man einen Frequenzumrichter (Investition ist wahrscheinlich bei mehr als EUR 500, aber ich überlege mich schon). Gibt es eine andere Alternative? Bei mir steuert die Wärmpepumpe die Unterwasserpumpe, aber nur ein/ausschalten. Wenn die Pumpe läuft, dann läuft sie mit maximale Leistung nehme ich an, weil sie ca 82 Liter/Minute befördert, und ich brauche nur 38 Liter/Minute (gerade jetzt versucht den Installateur Strangventile einzubauen um die Wassermenge zu reduzieren, weil mein Brunnen schafft 5000 Liter/Stunde oder 83 Liter/Minute und wenn die Heizung läuft und man die WC benutzt dann bin ich darüber). Brunnen ist 23m tief, Pumpe ist 21,5m tief montiert, aber Wasserspiegel ist bei 7,80 und soweit ich weiß das letztere ist ausschlaggebend für die Stromkosten. Schöne Grüsse, dvp |
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Hallo Johro,
Die Unterwasserpumpe wird von der Wärmepumpe eingeschaltet wenn geheizt wird. Sollte die gleich Laufzeit pro Tag aufweisen wie die WPWP [Wärmepumpe], z.B. 10h/Tag * 30 Tage * 0,55kw/h * 0,18 EUR/kwh = ca 30 EUR/Monat? Oder wie kann ich das ausrechnen? Soweit ich weiß wenn die Unterwasserpumpe läuft, dann läuft sie mit der maximale Leistung, es gibt keine Möglichkeit die Leistung zu steuern ausser man nimmt einen Frequenzumrichter ... Schöne Grüsse, dvp |
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weitere Daten:
Ich habe den Drehstromzähler beobachtet, und für eine Umdrehung bei eingeschalteter Heizung braucht er ca. 17 Sekunden (dreht wie verrückt), und bei ausgeschalteter ca. 100 Sekunden (dreht sehr langsam). Bei 75U/kWh brauche ich netto für die Heizung dann ca. 2,29-2,39 kWh für jede Betriebstunde der Heizung. D.h. bei 10 Betriebstunden / Tag komme ich auf 23-24 kWh für die Heizung allein ... Wenn ich jetzt (Heizenergie + Warmwasserenergie)/verbrauchte kWh für die Heizung dividiere bekomme ich eine Zahl zwischen 3,17 und 3,66, was mir zu niedrig erscheint ... |
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Der Link zu der Datei hat sich geändert:
https://drive.google.com/file/d/0B-HBolOczQBjZC1zZXhqdUtVaDQ/edit?usp=sharing |
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Die Strangventile bringen Dir nix, die Stromaufnahme der WPWP [Wärmepumpe] wird deswegen nix weniger Einzig die Brunnenproblematik kriegst so in den Griff!
Die WPWP [Wärmepumpe] schaltet bei mir ebenfalls die Pumpe on/off, aber eine Kleinigkeit ist anders zu Deiner: Bei meiner WPWP [Wärmepumpe] sind die gängigsten Unterwasserpumpen im Setup gespeichert, in der Fachmannebene kann ich die Grundwasserpumpe in 5 Stufen steuern... ob da nun ein Frequenzumrichter drin ist oder nicht = ? Aber Du könntest ja theoretisch auch mit halbierter Leistung der Grundwasserpumpe die WPWP [Wärmepumpe] bedienen. Warum so eine Überdimensionierung? Das, was Du errechnest, ist die Jahresarbeitszahl, wobei die Stromaufnahme der UWP im FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis noch fehlen... aber die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] sollte bei Deiner Anlage eher zwischen 4 und 5 liegen! Heizstab wirklich ausgeschlossen? ng bautech |
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Danke für die Infos, bautech!
Bei mir wurde keinen externen Heizstab verbaut, und ich denke nicht, dass die Ochsner GMWW 10 Plus Wärmepumpe so einen intern hat ... Wow, wenn ich nur so eine Einstellung in der Wärmepumpe hätte ... sonst muss ich mir jetzt wahrscheinlich einen externen Frequenzumrichter installieren lassen ... Die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], die ich berechnet habe, basiert auf den Brutto Stromverbrauch Alles (WPWP [Wärmepumpe] eingeschaltet + andere Geräte im Haus) - Brutto Stromverbrauch (andere Geräte nur, WPWP [Wärmepumpe] aus) ... Die Umwälzpumpe für die FBH FBH [Fußbodenheizung] wird so nicht inkludiert, Du hast Recht, aber sie verbraucht anscheinend nur 14 Watt, das sollte nicht die Welt sein. Zusammenfassend, meiner Meinung nach gibt es 2 Gründe für die hohen Stromkosten: 1) die Brunnenpumpe ist überdimensioniert und verbraucht 550 Watt (P2) oder sogar viel mehr (P1 konnte ich nicht finden) 2) die WPWP [Wärmepumpe] ist nicht richtig konfiguriert und schaltet sich zu oft ein/aus - habe ich mehrmals bemerkt - 15 Minuten an, dann 15 Minuten aus, dann wieder an, das kann nicht normal sein ... Auch fällt die Temperatur der FBH FBH [Fußbodenheizung] (nicht die Raumtemperatur!) irgendwie zu schnell runter, weiß ich nicht warum ... und das bei einem Haus mit EKZ 21 ... Schöne Grüsse, dvp |
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Klassische Überdimensionierung? - Meiner (zugegebenermaßen bescheidenen) Meinung nach ist hier die gesamte Heizungsanlage überdimensioniert, aber der Top-Experte bin ich auch nicht.
Als Vergleich zu meiner Heizungsanlage: EKZ ~26, beheizte Fläche ca. 225 m2 (EG + OG 147m2 auf 21° berechnet, KG mit ~80m2 auf 17-18° beheizt), WW-Bereitung über Frischwassermodul -> WPWP [Wärmepumpe], Brunnenpumpe bei ähnlicher Tiefe (16 Meter Entnahmetiefe) um eine Dimension kleiner (360 statt 550 Watt max) und WPWP [Wärmepumpe] mit 8kW... wobei bei meiner Anlage beim besten Willen auch noch Optimierungspotential bestünde. Geschätzt hätts für mich auch die 6kW-Pumpe getan, aber what shells... Um nochmal auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen: Hast in der Steuereinheit der Pumpe (wo man das Relais schalten hört bei Ein / Aus) keine Einstellmöglichkeit? Meines Wissens nach ist die Wilo in 5 Stufen schaltbar... Und zu 2) hier bist als Anlageneigentümer selbst gefragt, ohne Lobhudelei - hier im Forum haben ca. 70% der WPWP [Wärmepumpe]-Besitzer ein besseres Backgroundwissen hinsichtlich Optimierungspotential der Heizung als die Errichter derselben... aus einem einfachen Grund: es ist DEIN Haus und es sind DEINE Vorlieben, auf die die Anlage eingestellt gehört... Bemüh mal die Suchfunktion nach "Heizzeit, Heizkurvenzeit" (Suche mind. 1Jahr, besser länger...) da siehst mal die Grundzüge, wie deine Heizung in die richtige Richtung gesteuert wird
tante edit: hier bitte... zum Schmökern http://www.energiesparhaus.at/forum/28899 ng bautech |
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Sollte erledigt sein - Nachtrag 30.03.2014: 1) Wärmepumpe umkonfiguriert 2) Unterwasserpumpe (P2=0,55 Kw) ausgetausch gegen eine kleinere (P2=0,25 Kw) Seit längerer Zeit schaltet sich die WPWP [Wärmepumpe] ca. 4x/Tag und läuft ca. 5 Stunden/Tag. Leider zu warmes Wetter ;) |
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teile deine 'bescheidene' meinung voll und ganz. geradezu ein musterbeispiel wie ein höchsteffizientes system einer ww-wp durch falsche auslegung/parametrierung völlig vergurkt wird.
hallo dvp, erzähl uns doch bitte wie es bei dir zur wahl des systems gekommen ist und zur dimensionierung. bauch/empirik/erfahrung des installateurs oder hat da jemand belegbar gerechnet? ist das wort 'heizlast' jemals vorgekommen? ein leider allzu typisches beispiel wie es 'schlecht' gemacht wird... würde dir unbedingt einen seperaten zähler (ungeeicht, günstig) für deine wp UND die brunnenpumpe empfehlen. dann kannst du zumindest die basics überwachen... |
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@dyarne: Ja, ich werde wahrscheinlich einen separaten Drehstromzähler installieren lassen - hast du eine Empfehlung für einen solchen günstigen ungeeichten? Wie viel würde die Montage kosten, hoffentlich nicht allzu viel ... Muss man EVN noch einmal rufen? Ich wollte ursprünglich 2 Drehstromzähler mit dem speziellen Tarif für die WPWP [Wärmepumpe], aber der Elektriker überzeugte mich, es zahle sich nicht mehr aus. Wenn ich von den Problemen mit der WPWP [Wärmepumpe] wüsste, würde ich darauf bestehen ... Schriftliche Heizlastberechnung habe ich nicht bekommen, der Installateur zeigte mir aber irgendwann wie er die Heizlast ausgerechnet hat für die einzelne Zimmer (FBH) ... das war aber händisch gemacht und ich habe nichts in Erinnerung ... Es ist mir jetzt klar, dass die WPWP [Wärmepumpe] überdimensioniert ist, es könnte aber daran liegen, dass ich auch im Keller FBH FBH [Fußbodenheizung] habe, die aber ausgeschaltet ist. Vielleicht wollte der Installateur auf der sicheren Seite sein. WW-WPWP [Wärmepumpe] wollte ich, weil der Nachbar eine hat und er mich damals überzeugte, dass sie gut läuft. Nach allen Erlebnissen in den letzten 6 Monate würde ich aber keine WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] mehr nehmen .. vielleicht ändert sich meine Meinung in 3 Jahren wenn alles gut läuft ;) |
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Drehstromzähler - Ich habe den folgende gefunden:
http://www.amazon.de/Stromz%C3%A4hler-DRT428BC-Drehstromz%C3%A4hler-Energiemessger%C3%A4t-Wattanzeige/dp/B006J3A8MC/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 ich hoffe, er wird funktionieren ... |
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