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KNX - Hallo!
Also ich kann dir aus meiner Erfahrung berichten, dass KNX aufgrund der doch hohen Kosten (wenn man es sich nicht selbst installieren, programmieren und warten kann) für das was du schreibst keinen Sinn macht. Bei KNX ist es nunmal so, dass wenn mans anpackt wirklich das ganze Haus damit verkabelt werden sollte. Ausser es ist für dich persönlich eine "technische Spielerei" und ein "Hobby" (Elektrotechnische Kenntnisse Vorausgesetzt!). Bei mir ist es so, ich setze mich jetzt bereits 5 Jahre mit KNX (Hobbymäßig) auseinander und plane, installiere sowie programmiere meine E-Installation selbst. Nicht nur weil ich Geld sparen will sondern auch weil es mir Freude bereitet. Die Abnahme/Hilfe und Kontrolle des Verteilerschrankes muss sowieso durch eine E-Fachkraft erfolgen. Ich bringe zumindest die Kenntnisse aus meiner Ausbildung über die Elektrotechnischen Grundlagen mit die für ein Einfamilienhaus ausreichen (Leitungslängen, Spannungsabfall, Absicherung, Querschnitte, ...). Aber um deine Fragen nochmal genauer zu beantworten: Mit KNX prinzipiell kein Problem, ist jedenfalls umsetzbar. KNX dafür aber ein overkill. So simpel ist es nicht. Du brauchst Temperaturfühler mit A/D Wandler, Zeitsteuerungsaktor, Schaltaktoren, etc... Ja, alles eine Frage der Kosten und des Umfangs. Programmiert wird über eine spezielle Software "ETS" ... Kommt immer auf den Umfang an und was du selbst machen kannst / nicht kannst. Ich kann dir nur meine persönliche Kostenschätzung für mein Vorhaben sagen (alles selbst geplant, montiert, verlegt, programmiert) exkl. Abnahme / Messungen durch die E-Fachkraft: € 10.000. Dabei ist das EIB Grundsystem das man immer braucht, Dimmeraktoren, Schaltaktoren, LoxOne für VISU, Einige Präsenzmelder, Tasterschnittstellen inkl. Temperaturfühler, Kabel (5x2,5mm² / 3x2,5mm² / Busleitung), diverses Klemmenmaterial, etc. Jedoch alles selbst aus E-Shops besorgt (günstiger als beim lokalen Händler, jedoch muss man sich auskennen was man bestellt, hier kommt es oft auf die Details an). Fazit: Für deine Anwendung ist KNX meiner Meinung nach nicht geeignet / sinnvoll / wirtschaftlich. LG, Alexander |
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Danke schonmal für deine Antwort. Dann wird es vermutlich billige rund besser sein ich stecke beim Aqua an jede Dose eine Zeitschaltuhr oder sehe im Zählerkasten dafür eine vor. Bei mir würde/wären ja nur angefallen: Übliches wie Licht und Steckdosen Rolläden ev. div. kleinere Spielereien. Somit kann ich das alles ja mit der "normalen" Installation auch lösen (bei dem Rollo halt einen Schalter) und licht Strom wie gehabt. Wäre es viel Aufwand die Leehrrohre so zu verlegen das später ev. mal BUS verwendet werden kann denn ich was dazu mache? LG |
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ja... ja, die Art der Installation ist bei KNX komplett anders, ein Vorrüsten macht keinen Sinn und ist auch schwer gut umzusetzen.
Ich denke für dich ist es wirklich besser alles über die herkömmliche Art zu regeln, vielleicht mit Funkschaltern für die Rollo ? Vor allem muss KNX auch den WAF erfüllen und DAS ist das größte Projekt :D Definition WAF: Women Acceptance Factor :D :D :D Sonst hörst dauernd "wieso geht'n des scho wieder ned ?!?!?!?!" |
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Ich hab im Keller ein Aquarium eingeplant.
hab das ganze haus allerdings schon mit loxone realisiert ... aquarium steuerung mit noch freien Ein-/Ausgängen somit kein Problem. Die Logik ist mit etwas Übung selbst abzubilden in der kostenlosen (!) Software. Da kannst dich bis hin zum vollautomatischen Wasserwechsel (Magnetventile) austoben. |
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Wennst es wirklich nur vorbereiten willst, solltest jeden Verbraucher direkt in den Verteilerkasten ziehen und einen größeren Verteilerkasten einplanen.
D.h. es kostet dich im ersten Step mal mehr Schläuche und Drähte. Für Rolläden solltest aber eventuell doch KNX vorsehen. Ich habe schon von einigen Elektrikern gehört das es billiger ist mit KNX als Konventionell. |
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Dann muss er aber mit den Schaltdrähten von dem "herkömmlichen Schaltern" in den Veteiler. Da kommen Leitungslängen zusammen. Kann ich mir schwer vorstellen. Motor is der selbe, AUF/AB Taster kostet ein paar Euronen und das Kabel ist auch kürzer. Allein ein 8-fach Jalousienaktor kostet über 300 Euro. Dazu kommt Stromversorgung, USB/Netzwerkschnittstelle, Taster, Verkabelungsaufand... |
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Sehe ich nicht so. Einfach die Taster und die Verbraucher wie Rolläden, Licht und alles was vielleicht mal mit BUS geschalten wird in den Verteiler ziehen und gut is es. Vielleicht noch ein Leerohr auf das Dach, eines für den Außenbereich, das wars dann aber schon. Die paar Euro für mehr Drähte und Schläuche fallen bei einem Hausbau nicht ins Gewicht. Auf der anderen Seite bist du auf alle Eventualitäten vorbereitet. Willst du z.B. die Rolläden irgendwann mal automatisch bei starkem Wind hochgefahren haben, oder zentral alle runterfahren können? Beleuchtung außen mit Einbruch der Dämmerung automatisch einschalten? Kleinere Spielereien nachträglich? Wenn diese Punkte zutreffen, kommst du um KNX nicht herum. Bei herkömmlicher Installation war es das dann, nachträgliche Änderungen wie die oben angeführten sind nicht realisierbar. |
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Für Rolläden alleine machst du kein KNX System - da wäre Funk die einfachere und günstigere Alternative Das KNX billiger ist ist definitv falsch |
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Für Gruppensteuerungen musst du alle Geräte untereinander vernetzen und die Schalter kosten dann ab 60-70 Euro ohne Steuer. Und man kann es nur schwer ändern. Jetzt klar. KNX programmiert wie ich es will.
Bzw können nicht alle Hersteller von Schaltern Gruppensteuerungen wie meistens gewünscht. Aber ich kenne natürlich auch ganz einfache Installationen wo man am Taster oben bleiben muss bis das Rollo unten oder oben ist. Wem es gefällt, das wird wohl billiger sein, da kann ich aber gleich was manuelles verbauen, das ist dann noch billiger. |
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Bussystem für´s AQ? - Hi,
dass ein KNX/Bussystem für dei AQ-Steuerung ein Overkill ist, wurde ja bereits angesprochen. Ich kenne beides: Gebäudesteuerung und auch AQ´s. Was hältst du denn davon dass AQ mit einer "Insellösung" zu steuern? Bsp: eine "Siemens Logo" SPS kostet um die 100-120€ und kann alles was du dafür brauchst. Wenn gewünscht, kannst du die auch in deine Gebäudesteuerung einbinden. PS: sind wir nicht grade bei der >2000L AQ Abteilung, solltest mit 2x16A Stromkreis für Punpe,Hzg, Steuerung etc. locker auskommen (mein 600er lief bei ~20°C Umgebungstemperatur auf 1x10A ohne Probleme) lg, Philipp |
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Du vergleichst dabei aber Äpfel mit Birnen. Mit der konventionellen Tasterlösung hat man keinerlei Komfort/Automatikfunktion, die man aber beim Bussystem schon hätte. In einem anderen Thread wurde kürzlich der Vergleich mit einem Funksystem diskutiert, inkl. Kosten. Nur die AQ Steuerung mti KNX zu machen, macht kostenmässig keinen Sinn. Umso mehr Sachen (Licht, Rolladen usw.) am Bus hängen, umso interessanter wirds, auch kostentechnisch. |
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Wir haben uns ein wenig Gedanken gemacht wegen der Installation.
Wir dachten (vor allem wegen den Schaltern) licht und Rollos über Knx zu machen. Jetzt wäre meine Frage: Schalter, Rolloaktor, und was noch??? Blicke da nicht nicht so 100% durch. Ich denke da wird sich der Aufpreis auch im Rahmen halten. Danke schonmal! Ps. Dann sollte es ja möglich sein beim verlassen des Hauses alle Rollos runter zu lassen und das Licht überall ab zuschalten?? |
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Wennst Licht und Rollos über KNX machst bist eigentlich schon voll dabei, da hast ja schon fast alles. Steckdosen machen nicht alle über KNX.
Ja das kannst machen mit KNX. Wennst es richtig vorbereitest könntest das auch mit einer normalen Installation (allerdings etwas aufwendig). |
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Da kommt schon einiges zusammen. Netzteil (ca. 300.- Euro) Schaltaktoren für Licht (ca. 20.- Euro pro Kanal) Rolloaktor für Rollos und Raffstore (ca. 35.- Euro pro Kanal) USB Programmierschnittstelle (ca. 100.- Euro) Für Taster ist ein genauer Preis schwer zu sagen, aber mit 1200 bis 1500.- sollte ein ganzes Haus machbar sein. Eventuell noch Bewegunsmelder für automatisches Licht und eine Wetterstaion für Automatikbetrieb der Rollos, bzw. Raffstores. Das kann noch mal mit gut 700 bis 800.- Euro zu Buche schlagen. |
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Das ist mir schon klar, aber nach TEs Erstangaben wollte er dies gar nicht. Meine Aussage war auf Basis seiner Anforderungen. Klar, es macht Sinn wenn man diese "Komfortfunktionen" auch wirklich will. Dann steht der Preis in einer anderen Relation. |
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Danke mal soweit für die Hilfe. Ich werde mich dann hin setzen und einige Teile zusammen stellen und wenn ich darf euch hier zur Durchsicht posten. |
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Gibt es schon was neues? |
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Die Einreichung wird morgen abgegeben und dann wird wenn der Rohbau fertig ist entschieden ob eine KNX kommt oder nicht. Zur Zeit tentiere ich zu der Firma MDT, die Glastaster gefallen uns ganz gut. Und für die Nebenräume würden es die "Normalen" auch tun. |
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Dann hast ja noch ein wenig Zeit, um die Installation zu planen...das ist auch notwendig. Es macht keinen Sinn, statt jedem Lichtschalter nun einen KNX Taster einzuplanen, vor allem nicht in den Nebenräumen. |
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dh in den nebenräumen kein bus? |
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@mariio - Nein Bus schon - aber keine schwe.neteuren Taster... BWM od dgl tuns hier auch!
ng bautech |
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