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Reihenhaus Flachdach Übergang

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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
24.9. - 4.11.2014
32 Antworten 32
32
Hi

kann mir sagen wie bautechnisch richtig der Übergang zwischen 2 Reihenhäusern gelöst wird, die ein Flachdach mit 40cm Vorsprung haben.
Bis OK Decke ist es klar, aber darüber?
Aufbau von oben nach unten

- Kies 16/32 5cm
- Folienabdichtung Sarnafil
- Flies
- Wärmedämmung EPS PLUS 32cm
- Dampfsperre
- Betondecke im Gefälle 36-18cm

derzeit ist es so (ein dach, statt 2), wie gehörts richtig getrennt?

2014/20140924787959.JPG

  •  neoplan
25.9.2014  (#1)
da solltest berücksichtigen, wies nach unten weitergeht; haben schon fälle gesehen, wos in den unteren geschossen grauslich wird, wenn in Trennung das wasser runterrint / staut (? und dann wohin ?).

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  •  bautech
  •   Gold-Award
25.9.2014  (#2)
Gehört hier nicht ein Brandabschnitt angeordnet? - MWn sollten hier die Mittelmauern durchgehen, 15cm über Dach führen (NÖ) und mittels Attika abgeschlossen sein...

ng

bautech

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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
25.9.2014  (#3)
laut Bauleiter und land tirol nein weil kein begehbarer dachboden.
ich hätte auch gedacht, dass der Beton noch weiter raufgehört hätte
vielleicht ist es mit bild verständlicher
mir geht's darum, dass hier keine Trennung des Daches erfolgt ist, somit ein gesamtes dach für alle Reihenhäuser, obwohl jedes Haus auf eigenem Grund steht. jetzt würde ich gern wissen wie es richtig ausgeführt gehört, denn so hätten alle Eigentümer zustimmen müssen zu der Ausführung, was aber nicht der fall ist

2014/2014092526577.JPG

über der Decke ist keine Trennung mehr, Dämmung, Dampfsperre, Folie alles durchgehend über alle Einheiten

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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
25.9.2014  (#4)
noch ein paar bilder
hier sieht mans vielleicht besser


2014/2014092594127.JPG



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  •  bautech
  •   Gold-Award
25.9.2014  (#5)

zitat..
michiaustirol schrieb: mir geht's darum, dass hier keine Trennung des Daches erfolgt ist, somit ein gesamtes dach für alle Reihenhäuser, obwohl jedes Haus auf eigenem Grund steht.


Eben genau hier würd ich einhaken - zum Nachbargrund brauchst afaik eben die bauliche Trennung mit Schutz gg Brandüberschlag...
So wies bei Dir ausgeführt is kenn ich es nur von Reihenhäusern, wo mehrere auf einer großen Parzelle stehen und die verschiedenen Eigentümer dann anteilsmäßig am Grund beteiligt sind...

ng

bautech

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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
25.9.2014  (#6)
ja genau das hab ich auch bemängelt und jetzt würde ich gerne wissen wie das ordentlich ausgeführt wird, nicht dass der GU irgendeine billig-lösung mit vermeidbaren wärmebrücken oder sonstigem vorschlägt
im Idealfall einen Schnitt
Google spuckt leider nichts aus oder ich Google nach den falschen begriffen
der Bauleiter meinte als erste Reaktion dass da eben Wartungsfugen oder Wärmebrücken nicht vermeidbar wären und sie deshalb so bauen.. (was mir aber egal ist, ich will ein eigenes haus mit eigenem dach) und ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich so ist - es wird halt umständlicher und teurer zu bauen sein als so

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  •  joski
  •   Gold-Award
26.9.2014  (#7)
..also ich glaube, dass es sich bei den RH um Miteigentum handelt. Jeder hat einen Anteil am Ganzen. Somit gibt es nicht nur einen Kanal, einen Stromanschluss, einen....
und somit eine Dachfläche.

Nur wenn diese Annahme nicht richtig ist, dann ist die Trennung der Dachflächen erforderlich, denn wirtschaftlich sinnvoll ist sie nicht. Weder heute noch in Zukunft.

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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
26.9.2014  (#8)
nein nein eben nicht, hier ist nichts mit WEG
jedes haus steht auf eigenem grund !
jeder hat eigenen gas,wasser,strom,kanal anschluss usw.
wär für uns sonst ein grund gewesen das haus nicht zu kaufen
steht auch in den verträgen nirgends etwas von einem gemeinsamen Dach

Dass es geändert wird, hat der GU schon so gut wie eingesehen, er klärts noch mit seinem Anwalt, wobei die Sachlage eindeutig ist laut meinem Anwalt...

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  •  joski
  •   Gold-Award
27.9.2014  (#9)
na dann - ist die Sachlage ja eindeutig. Jedes Haus ist so zu bauen, dass jederzeit eines abgerissen werden kann und die Nachbarn ganz normal weiter bestehen.
D.h. auch die Dachböden sind abzumauern. Wie oben beschrieben ist der Brandüberschlag auch für die Dachabdichtung erforderlich, etc.
Beim Flachdach sind dann auch Attiken erforderlich!

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  •  eggerhau
27.9.2014  (#10)
Reihenhaus Flachdach Übergang - @michiaustirol
Wie viele "Reihenhäuser" sind da am Stück! Oder ist es ein Doppel-EFH?
Wenn das ein gemeinsames Flachdach ist - wo soll denn da ein Brand "überschlagen"? Die ganze Übung - nur weil Du ein „eigenes Dach“ haben möchtest. emoji
Es mach wirklich wenig Sinn die Haus-Trennwände bis übers Flachdach zu ziehen und aufwendig abzudichten. Du machst Dir da keinen Gefallen damit. Wenn das Ganze irgendwann undicht wird hast Du ein paar Freund weiniger. emoji
Du kannst ja auf dem Dach ein „Mäuerchen“ machen lassen, damit das Regenwasser vom Nachbarn nicht durch Deinen Ablauf rinnt.emoji
Und es wird ja wohl auch sonst noch einige „Gemeinsamkeiten“ haben. Zufahrt von der Strasse, die Dachrinne (da muss noch eine zweites Rohr hin!), Wasser und Kanalisation bis vor das Haus…… Du bist nicht ganz alleine! emoji
Gruss HDE


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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
27.9.2014  (#11)
hi

es sind 3 häuser am stück.
mir gehts nicht nur um möglichen brandüberschlag
es waren ja nicht mal die regenrinnen getrennt (zwar 3 abläufe, aber eine durchgängige rinne)
die ganze übung deshalb, weil ich keine WEG mehr will. der eine hat kein geld, der eine will das, der andere das, einig dich da mal, ich kenn das, solche probleme will ich nicht mehr, deshalb hab ich ein rh gekauft das auf eigenem grund steht und keine WEG ist
es gibt auch keine gemeinsame zufahrt oder sonst was... das einzige ist derzeit das dach eben

aber mir gehts gar nicht darum warum oder ob oder nicht, sondern WIE es richtig gehört
wie würde man denn bauen, wenn die häuser nicht alle gleichzeitig gebaut worden wären, sondern jahr um jahr, da kann man ja auch kein gemeinsames dach bauen...



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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
27.9.2014  (#12)
hab mir auch mal häuser aus der umgebung angesehen und da ist selbst bei bauten die aus den 40er oder 50er jahren sind, bei dächern eine trennung vorhanden
hab nur noch kein flachdach gefunden (wobei ich da ja dann auch nicht unbedingt seh wies drunter aussieht und gemacht gehört)

2014/20140927934718.JPG


2014/20140927460017.JPG

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  •  eggerhau
27.9.2014  (#13)
Reihenhaus Flachdach Übergang - @michiaustirol

zitat..
wie würde man denn bauen, wenn die häuser nicht alle gleichzeitig gebaut worden wären, sondern jahr um jahr, da kann man ja auch kein gemeinsames dach bauen...


Ich denke dann wären das keine „Reihenhäuser“ sondern EFH`s. Mit Bauabstand usw. Beim System Reihenhäuser verzichtet man ja genau auf den „Abstand“ zueinander. Aus gutem „Grund“. Ich habe jedenfalls noch kein REFH mit Flachdach und einer überstehenden „Trennwand“ gesehen.
Gruss HDE


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  •  neoplan
29.9.2014  (#14)
wir sagen nochmal: alles was undicht werden kann, wird mal undicht; dh du bekommst wasser zw d Trennung: DAS ist ein Horror, nicht der nachbar ( lieber überdeck ihm ein teil seines daches an der stelle auf deine kosten ).

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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
7.10.2014  (#15)
wie gesagt, möchte keine diskussion ob oder warum sondern WIE ;)
hab jetzt beim stöbern von blogs ein doppel oder reihenhaus gefunden, aber leider keine ordentlichen bilder vom dach
auf jeden fall ist hier eine klare trennung erkennbar, sogar eine Brandmauer die hochgezogen wurde

http://passivhausprojekt.blogspot.co.at/
kann echt keiner helfen?

hier sieht mans etwas:

http://1.bp.blogspot.com/-J3PLeqr7vc4/UClSE1CjcmI/AAAAAAAAAHw/RIc4RKCSN-M/s1600/P8130275.JPGBildquelle: http://1.bp.blogspot.com/-J3PLeqr7vc4/UClSE1CjcmI/AAAAAAAAAHw/RIc4RKCSN-M/s1600/P8130275.JPG

und hier


http://2.bp.blogspot.com/-CfdXI6Xeqh8/UEZDPb4TvTI/AAAAAAAAAI0/Vm4qbyDZ3Nc/s1600/P8300554.JPGBildquelle: http://2.bp.blogspot.com/-CfdXI6Xeqh8/UEZDPb4TvTI/AAAAAAAAAI0/Vm4qbyDZ3Nc/s1600/P8300554.JPG

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  •  bautech
  •   Gold-Award
8.10.2014  (#16)

zitat..
michiaustirol schrieb: kann echt keiner helfen?


Meines Wissens nach darf es ohne baulicher Trennung und Brandschutzwand (einzelne Dächer, die durch Attiken mit Überstand <= 15cm getrennt sind - wg Dichtheit kann man das Ganze ja gemeinsam einblechen...) nicht sein, aber was sagt denn die Baupolizei dazu?

ng

bautech

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  •  neoplan
9.10.2014  (#17)
bautech,? was denkst du ?: trenng+brandschutzw scheint er lt bilder ja zu haben, aber eben Flachdach ( dh holz / däämg );? wie kann man sich vostellen, dass zwei unmittelbar nebenan.liegende flachd NICHT im fall in brand gehen ? da hast doch eh keine möglichk, o ?

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  •  bautech
  •   Gold-Award
10.10.2014  (#18)

zitat..
neoplan schrieb: trenng+brandschutzw scheint er lt bilder ja zu haben, aber eben Flachdach ( dh holz / däämg )


Genau deswegen ists meiner bescheidenen Meinung nach nicht zulässig... das Flachdach "verbindet" quasi 2 Parzellen, ich vergleichs mal mit einer geschlossenen Bauweise...
Hier muß eine Brandwand ÜBERALL zwischen den Gebäuden errichtet werden, welche in alle Richtungen mind. 15cm von den angrenzenden Bauteilen vorspringt (also eine Mauer, die in alle Richtungen um 15cm dicker ist als der Dachvorsprung...) vorne, hinten, oben, unten!). Nur in den Geschoßen ists imho unzulässig...
Ob die dann weniger schnell ins Brennen beginnen ist für mich sekundär, ich hab dem Gesetz genüge getan und somit keinerlei allfällige Angriffspunkte für Sachverständige von Versicherungen im Schadensfall...
Ich skizzier mal den worst case: die beiden Hütten brennen wirklich ab! Ausgehend war der Brand von Haus 1 (Nachbar von michiaustirol), über das Dach hat sich der Brand auf Haus 2 (Haus von michiaustirol) ausgebreitet und der Dachstuhl ist ein Totalschaden... kannst dir den Rechtsstreit vorstellen?

ng

bautech

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  •  eggerhau
10.10.2014  (#19)
Reihenhaus Flachdach Übergang - Jedes der Reihenhäuser ist doch ein (siehe oben) eigener, abgeschlossener Brandabschnitt. Kann mir einer sagen wo da - Bitteschön - ein Feuer übergreifen soll? Höchstens an der Aussenfassade! Es hat Flachdach und keinen Dachstuhl!
Gruss HDE


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  •  bautech
  •   Gold-Award
10.10.2014  (#20)

zitat..
eggerhau schrieb: Kann mir einer sagen wo da - Bitteschön - ein Feuer übergreifen soll? Höchstens an der Aussenfassade!


Oder die Aufdachdämmung brennt warumauchimmer... is genauso unwahrscheinlich wie ein Fassadenbrand! Aber wenn, dann...

ng

bautech

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  •  michiaustirol
  •   Silber-Award
30.10.2014  (#21)
was sagt ihr zu dem Vorschlag ?
muss die dampfsperre über die Trennung drüber gezogen werden?

2014/20141030536601.JPG

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