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Bei den Innentemperaturen gebe ich deinem Heizi recht. Denn die meisten heizen ja dann doch auf 22 - 23°.
Er hat auch recht damit das er eine eigene Berechnung dazu macht. Er muss dir ja garantieren , dass es warm wird. Aber bei deiner Nutzfläche ist die FBH FBH [Fußbodenheizung] schon mal ordentlich teuer. Allerdings glaube ich, dass du diesen Preis auch mit Tiefenbohrung schaffst. Bei einer EWP wirst du vermutlich Richtung 8kW gehen. Zum Bad ich mach hier noch 5qm Wandzeitung dazu, diese kostet 400,-. |
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Danke für den Beitrag! Werde dann auch nach einer EWP nachfragen.
Ich habe diese Heizlast-Schätzung ebenfalls durchgeführt und komme auf folgende Werte. Doch ein großer Unterschied zur angebotenen WP WP [Wärmepumpe]. Bringt mich echt ins Grübeln.  |
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Es ist eben eine Schätzung!
Warmwasser für wieviele Personen? Rechne mal -15 bis 23 Spreizung Verlegeabstand ist von Raum zu Raum unterschiedlich, je nach Heizlast zwischen 20-10cm Wenn du zb kleine Räume (2tes Bad) hast brauchst du zur FBH FBH [Fußbodenheizung] noch eine zweite Heizfläche, bei mir ein Handtuchheizkörper. Oder auch ein paar qm Wandheizung! Mein HWB für 230qm Haus mit Keller ist 17 und ich bekomme eine 12kw Maschine, Heizlast bei 9kw Kostet mich deutlich mehr als Dir (Sanitärroh & Tiefenbohrung & KWL & Heizung) Auf 25 Jahre ist Tiefenbohrung oder Brunnen deutlich günstiger als Luftwärme! Rechnet man Kreditkosten und Gebäudekosten auf 25 Jahre ist man besser dran als beim Bauvorhaben 20.000€ zu sparen und dafür aber 25.000€ mehr bezahlt auf 25 Jahre - allgemein formuliert |
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hallo nobody,
wirklich zu klein? du kennst richards kollektor auf sehr kompaktem grundstück? http://www.energiesparhaus.at/forum/37573_1 die bohrung samt kosten geht ziemlich linear mit der leistung; wenn dein inst die wp aufs doppelte überdimensioniert dann wird die bohrung auch das doppelte kosten. bei dir würde ich plus/minus € 8000.- inkl schätzen... denk ich auch ...
da wär ich auch geschockt. jetzt kriegt der eh schon die p-tot serviert und bietet doppelt so groß an - schwachsinn. obs inkompetenz oder geschäftssinn ist, ist dann eh schon wurscht. du hats ja zum glück genug ahnung gehabt ums richtig zu erkennen... sondern die eigenen umsatzziele oder was?
die innentemperaturen gibst du vor, ansonsten wird 20° angesetzt. wenn wir bei dir von 22° statt 20° ausgehen erhöht das die heizlast um 'heiße' 6% oder 400w - so w(h)att?
die normaußentemperatur darf er sich auch nicht aussuchen ... ;-9 hier hab ich für wien -12° http://www.ifea.tugraz.at/hp_old/heizlast/wertetab2.htm 1) hier wurde gewaltig überdimensioniert - nicht machen... natürlich kann man nach p-tot auslegen, da sind noch einige reserven drinnen (keine solaren und inneren gewinne), man kann auch nach phpp realistischer berechen, da wird spürbar weniger rauskommen. http://www.energiesparhaus.at/forum/37847_2 2) http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/81549/Wasser-Wasser-Waermepumpen-Stromfresser-Brunnenpumpe-optimieren-30-80-Einsparungen 4) nur als grober anhaltspunkt: bad -> 10cm und weniger aufenthaltsräume 10-15cm fbh gehört entsprechend der raumweisen heizlast geplant, ergebnis ist zu optimieren richtung niedrigst möglicher vl-temperatur, höchstens 35° besser weniger, ergebnis beinhaltet individuelle vorgabewerte der durchflüsse je heizkreis für den hydraulischen abgleich http://www.energiesparhaus.at/forum/37732_4 5) wandheizung ist der beste weg. wenn man das bad spürbar wärmer als angrenzende räume haben will muß man aber baulich ansetzen (dämmwert innenwand)... http://www.energiesparhaus.at/forum/37779_1#TE |
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Ausgelegt einmal für 6 Personen Bei meinem Preis fehlt noch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Rohinstallation und Brunnen
Das ist mir klar! Ich bin ja auch bereit etwas mehr zu investieren. Nur will ich bei diesen Summen das möglichst effizienteste System haben. Ich kenne das Projekt. Lese ja auch lange genug mit. Bin immer erstaunt wie viel du diesbezüglich weist - ich lerne immer wieder was neues aus deinen Posts. Ich habe 462m2 Grund, davon genau 1/3 verbaut. Dann bleibt in meinen Augen nicht mehr wirklich viel übrig. Ich lasse mich aber auch eines besseren belehren. Schade das du zu weit weg wohnst. Könntest eventuell ein zweites Projektmodell bei mir in Erwägung ziehen.
Deshalb möchte ich ein effizientes System. Installateur rechnet mit 11,80kW Heizleitung und 1,50kW für Warmwasser. Die Brunnen kosten laut Aussage Pi mal Daumen 6000€. So weit weg wäre ich dann ja nicht mehr. Als Forumsteilnehmer kenne ich dieses Schlagwort. Das Prinzip muss ich mir erst durchlesen. Der Installateur hat noch nie davon gehört - habe heute nachgefragt. Der Inst ist eigentlich ein bekanntes Unternehmen. Haben in meiner Gegend auch einige Referenzobjekte. Dachte diese würden realistisch arbeiten. Ich habe mir dies phpp mal angesehen. Selber rechnen traue ich mich ehrlich gesagt nicht. Würde mich aber interessieren. Als Mitleser habe ich mittlerweile gelernt, dass 30° anzustreben ist. Ich habe auch heute erfahren, dass meine Pumpe 250-300W Verbrauch aufweist. Angeblich ein Stromsparmodell. Was sagen die anderen hier mit einer W-W-Wärmepumpe? Welchen Verbrauch habt ihr? Bei der Erstellung des EA EA [Energieausweis] hatte mir damals der Bauphysiker erklärt, dass die Pumpe die Achillesferse dieser Wärmepumpe sei und der Verbrauch die guten COP-Werte deutlich relativieren würde. |
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Der Installateur garantiert dir, dass es warm wird. Und damit nix passiert machen wir die WP WP [Wärmepumpe] mal doppelt so groß (überspitzt formuliert).... Die wenigsten Installateure garantieren Effizienz, weil Sie es nicht können. Ich habe mir deinen Grundriss angesehen, wenn die Grundgrenzen stimmen, könnte sich ein Grabenkollektor ausgehen. Die Frage ist ob Ihr auch noch Bäume oder andere Tiefwurzler oder auch doch einen Pool plant. Ich habe 733m² Grund und mit Auffahrt Nebengebäude sicher 30 - 35% meines Grundstückes verbaut. Bringe wenn ich will einen Pool unter und auch für ein paar Bäume ist noch Platz. Ein weiteres wichtiges Thema wird werden, von wo kommt dein Wasser, musst du dieses am Grund versickern lassen? Wäre dann Regenwassernutzung für dich ein Thema? Platztechnisch würde ich in deinem Fall auch eher Richtung Tiefenbohrung gehen. Vor allem wenn der Brunnen eh 6.000 kostet. Die Zisterne z.B. 15m³ könntest du unterm Carport positionieren und dort die Dachentwässrung reinlaufen lassen. Somit wieder wertvollen Platz gespart. Aber der Grabenkollektor sollte zumindest einmal durchspielen. Allerdings gehört da auch die Wassertechnik geklärt. Wo laufen Leitungen etc... |
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@Richard3007
Wir werden den einen oder anderen Obstbaum setzen (Kleinformat). Pool zum schwimmen machen wir sicher nicht, weil nicht genug Platz. Maximal könnte ich mir mal vorstellen, dass wir einen Außenwhirlpool aufstellen werden. Das Regenwasser muss am Grund versickern. Regenwassernutzung würde ich favorisieren. Je nachdem ob zum Schluss Brunnen oder Tiefenbohrung kommt, wird das dann kommen. Die 6.000€ kommen vom Inst. Ein Bekannter versprach mir einen günstigen Brunnenbauer zu besorgen. Mal sehen wie der Preis dort aussehen würde. Das mit der Zisterne unter Carport wäre eine gute Lösung. Meinst du mit durchspielen der Grabenkollektoren einmal rund um das ganze Grundstück? Die Leitungen verlaufen eigentlich nur im Norden bei der Außenwand. Beim WC neben Technik gibt es einen Haustechnikschacht der je nach Erfordernis vergrößert werden kann. Dieser Schacht geht durchs ganze Haus. |
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Ja genau das meine ich, das man den Kollektor im Außenbereich des Grundstückes verlegt. Das Eck unter der Terrasse ist vernachlässigbar unter der Auffahrt wird's etwas kritischer. Für Bäume wär dann auch noch genug Platz.
Ich habe z.B. für die Kollektorrohre 3x300m inkl. Transport ca. 860,- Euro bezahlt. Bei der WP WP [Wärmepumpe] und Warmwasserspeicher habe ich bewusst das neueste bestellt und auch sicher 2.000 Euro mehr ausgegeben als nötig... Da nimmt mal halt das Vorgängermodell meiner WP WP [Wärmepumpe] und eben keinen Hygienespeicher.... Edit: Man kann sich die Gegebenheiten ansehen, mein Gefühl sagt mir, dass es zu knapp wird. |
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Darum habe ich das auch zu Beginn ausgeschlossen gehabt. Bleibt halt noch Grundwasser oder Tiefenbohrung. Bin gespannt was die anderen anbieten werden. |
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das weckt natürlich meine neugier respektive den sportlichen ehrgeiz, ob das wirklich (nicht) ginge.
ich hätt da so 1,2 ideen. kannst du einmal deinen grundriß samt haus, gartenhütte, müllplatz ins grabenmaltool klopfen? http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html auf 'server speichern' klicken und den link teilen. und die bodenart bräuchten wir noch. dann kann ich versuchen meine ideen dazu reinzuzeichnen... wenn du damit drohstmuß ich mich ja bemühen ...
ich bin ja eigentlich nicht sooo der kubist, aber dein entwurf gefällt mir sehr gut - schaut nach viel planungsarbeit und hirnschmalz aus - hast du schon einmal daran gedacht statt der holzapplikationen pv auf die sw-fassade zu hängen? selbst wenn man für die 6 personen nochmal 5-6oow ww-leistung aufschlägt käme man mit einer 8kw-wp schön aus. als ww-lösung wäre da sogar die modulierende knv/nibe denkbar, die richard bekommt. mit einem in dem fall gewaltigen cop von 6,5 (!) prinzipiell schauts ja bei dir sehr gut aus, weil bohrung und brunnen möglich scheinen bei sehr guten voraussetzungen. der schwachpunkt ist momentan der installateur ... |
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voila! URL: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=FWgnmSSdAmJByc4ApkWG Hier findest du eine detailierte Aufstellung der Bodenart: https://www.dropbox.com/s/q1nydjfpiz3n1uj/Schichtenplan%20Geologe.pdf?dl=0 Danke! Die Planung hat extrem lange gedauert. Ich habe sicher an die 100 verschiedene Häuser gezeichent gehabt. Mal intensiv, mal weniger. Ich hatte an PV auf der Fassade gedacht. Der Aufbau dahinter war aber nicht ganz ohne (wegen Hinterlüftung, Konstruktion, etc.) und deshalb habe ich das vor einiger Zeit fallen gelassen. Die Angebote die ich jetzt für das Flachdach erhielt erschrecken mich zusätzlich, das nicht weiter zu verfolgen. Habe leider keinen Elektriker im Freundeskreis, der mir hier entgegen kommen könnte. Das müsste man sich dann im Detail ansehen. Bin für alle Vorschläge offen. War erst der erste. Warte noch auf andere Angebote ... Edit: vergas zu erwähnen, dass im N und O eine Hecke kommen soll. |
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dann war das jetzt dein 101-er plan ...
variante 1 
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=Io2YkWhznhLdGdffPg2q so würden 8kw gehen. du hast einen sehr guten boden die bäume werden erst gesetzt? hecke ist überhaupt kein problem... voraussetzung wäre hier, daß der mistplatz nicht überdacht wird, die gartenhüte an ort und stelle versickert und die einfahrt sehr versickerungsfähig gepflastert wird. beispielsweise so... 
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hier variante 2
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=HDlGsQqWRSEHF5yfYkhi hier würde der äußere graben weniger breit und tief ausfallen, dafür gäbe es eine etage tiefer am rückweg einen baugrubenkollektor. der würde ausnützen daß du einen tiefen keller baust. so etwas hat bsplw benji hier im forum mit einer d&w anlage. man könnte den so ausführen, daß er bspl an der 45° abgeböschten baugrubenaußenwand liegt... mein resumee: sogar bei deinem minigrundstück samt doppelhaus würde ein grabenkollektor gehen, man müßte ihn dann aber 100%-ig konsequent umsetzen. sonde und ww-quelle würde ich aber auf jeden fall weiterverfolgen, ist doch schön aus 3 guten möglichkeiten zu wählen ... |
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@arne:
Danke für die Inspiration! Die von dir genannten Voraussetzungen waren so geplant - einzig die Rasengittersteine wären dann zu überlegen (waren nicht mein Favorit). D.h. 8kW würden mit Grabenkollektor gehen. Wenn die anderen Angebote ebenfalls mehr als 8kW ausrechnen, dürfte es sich nicht mehr ausgehen. Die Bäume würden später gesetzt werden. Der Boden in unserer Gegend dürfte echt gut sein. Haben Altbestand an Obstbäumen und der Ertrag ist phenomenal gewesen. Ich werde auf alle Fälle die anderen Varianten weiter verfolgen! |
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Bei mir haben alle Installateure überdimensioniert. Also das sollte nicht das Ausschlusskriterium sein.
Ich bekam für mein kleines Häuschen ebenfalls Angebote mit 8 - 11kW |
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Ich habe gemeint ob 8kW das max. sei und darüber nicht mehr möglich ist. Ich habe mehr Fläche und letzten Endes muss ein Inst bestätigen, dass meine x kW WP WP [Wärmepumpe] mein Haus beheizen kann. Bin gespannt was die anderen anbieten werden. |
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bitte, gerne...
du hast ja schon eine berechnete heizlast aus dem ea. diese ist außerdem für deinen hohen dämmstandard völlig plausibel, speziell in verbindung mit ekz/heizwärmebedarf. der 'bauch' eines installateurs würde mir noch lange nicht reichen das anzuzweifeln... sonst kommst mich halt einmal besuchen, dann zeig ich dir was man mit 8kw beheizen kann ... |
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hallo danijel,
soll dir auch von meiner freundin ausrichten (die werkelt in der baubranche, hat aber auch eine grafische ausbildung) wie 'rund' sie deinen entwurf findet, die balance der proprtionen ist beeindruckend ...
wirklich? wenn du ein wdvs kriegst brauchst du nur eine unterkonstruktion an die fassade dübeln, bsplw purenit, und da drauf die alutragschienen schrauben; die pv ist ja leicht... so sieht meine uk fürs vordach aus - könnte man natürlich auch perfekt für die tragschienen nehmen ... 
nur noch ein satz warum eine überdimensionierung speziell bei wp so schädlich ist: die wp arbeitet vergleichsweise mit niedrigen temperaturen aber hohem volumenstrom, dieser ist proportional zur leistung; bsplw hat eine 6kw wp 1000l/h die sie in die fbh schiebt, dann fördert eine 12kw wp 2000l/h. das geht aber nur wenn die fbh doppelt so viele kreise hat, weil du in ein für einen gewissen volumenstrom ausgelegtes netz nicht viel mehr reinbringst: der hydraulische widerstand steigt mit der dritten potenz, dh doppelter volumenstrom -> achtfache pumpenleistung. das geht sich nicht aus. also im gegensatz zu vielen bereichen wo überdimensionierung nur geld kostet aber schon mehr oder weniger bringt ist das hier nur schädlich... |
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Danke für die Blumen!
Ich werde das Thema PV in der Fassade mal mit den Inst nochmal besprechen und sehen was diese dazu sagen. Danke nochmal auch für die Klarstellung bezügl. Überdimensionierung. Wieder was gelernt! |
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Update - Hallo an die Experten!
Es gibt Neuigkeiten. Habe 2 interessante Kontakte von Installateuren von Leuten hier im Forum bekommen. Mich haben beide überzeugt. Einzig beim Preis bin ich jedesmal umgefallen. Hier die Angebote (Ausgangslage im Eröffnungspost ersichtlich): Preise exkl. MWSt. (ca. Angaben) und mit Eigenleistung für Stemmen, Verlegen FBH FBH [Fußbodenheizung], KWl-Rohre, etc. 1. Installateur - KNV Sole - Wasser Wärmepumpe Topline 1145 - 08 PC Sole, inkl. Raumfühler BT50 f. TopLine 1145, inkl. kompl. Heizungsanschlußset, inkl. KNV Warmwasserspeicher GreenWater 450 l Warmwasser 200 l Pufferwasser, inkl. Wohnraumkomfortlüftungsgerät Fabr.: Drexel und Weiss aerosilent stratos 14.000€ - Alternativ: D&W aerosmart x²S9 Heizleistung 9kW/COP4,5 , inkl. Lüftungsgerät D&W stratos + Warmwasser Bereiter 500 Liter 15.000€ - Alternativ: GREENLINE SPLIT LWSE - F 12 Luft - Wasser WP WP [Wärmepumpe], inkl. Raumfernbedienung inkl. Raumfühler f. DX WRF04P KTY81-110, inkl. kompl. Heizungsanschlußset, inkl. KNV Warmwasserspeicher GreenWater 450 l Warmwasser 200 l Pufferwasser, inkl. Wohnraumkomfortlüftungsgerät Fabr.: Drexel und Weiss aerosilent stratos, inkl. KNV Pufferspeicher 300 Liter zur Leistungsoptimierung 18.500€ - Planung, Inbetriebnahme WP WP [Wärmepumpe] 1.300€ - Zubehör, Material 3.000€ - Tiefenbohrung 8.000€ + Entsorgung 1.800€ + Wasserrecht (Behördenwege) 1.000€ - KWL Planung 1.000€ - KWL 10.000€ - FBH 9.000€ - Rohsanitärinstallation 9.000€ - PV 3kWp auf Flachdach 15° Neigung 8.000€ 2. Installateur - IDM TERRA SW 11 + 920L Speicher 16.000€ - FBH 7.500€ - Montage Heizung 4.500€ - Brunnen 5.500€ - KWL+Montage Wernig G90-380 9.500€ - Rohsanitärinstallation 9.000€ - PV 3kWp auf Flachdach 28° Neigung 6.500€ Was haltet ihr davon? Ist die Technik wirklich so teuer geworden? Beim Vergleich mit den anderen Usern und deren Haustechnik (vor 2-3 Jahren) komme ich bei mir auf einen sehr hohen Zuschlag :( Suche nur ein optimales Preis-Leistungsverhältnis. Man muss ja dennoch fast dankbar sein das die einem ein Angebot machen. Haben die alle so viel zu tun? Habe mehr ausstehende Anfragen als Angebote. *grübel* Gibt es von eurer Seite noch Tipps / Ratschläge für mich? Bin für alles dankbar! |
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Also mich würden die Gedanken des jeweiligen Installateurs interessieren zur Neigung bei der PV. Unabhängig davon würde ich den Preisunterschied suchen. Verbaute Komponenten und Leistungsgarantieren etc...
Beim Inst. 1 würde ich in jedem Fall die Tiefenbohrung nehmen, die 3,5k Unterschied hast sehr schnell wieder eingespart. Im Vergleich zur LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Die KNV Greenwater ist ein Hygienespeicher, daher wäre auch hier noch mal etwas Einsparungspotential. Auf jeden Fall geht da noch was mit Rabatt. Von der Angebotsaufstellung sieht Inst. nach meinem Tipp aus oder? Was wurde dir bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] angeboten? Hier gibt es große Unterschiede beim Material zwecks Handhabung wenn man es selbst verlegt. |
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