Heizungswahl

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Heizungswahl

Hallo an die Experten!

Langsam aber sicher muss ich mir auch Gedanken über das Thema Heizung machen. Vielleicht können die Experten hier einen Blick drauf werfen. Gebaut werden soll ein Zweifamilienhaus in 1220 Wien.

Zuerst die Angaben aus dem Energieausweis:

Heizwärmebedarf 20 kW/m²a
Brutto-Volumen 1312,91m³
mittlerer U-Wert 0,20W(m²K)
Norm-Außentemperatur -13,0°C
Soll-Innentemperatur 20,0°C
Gebäude-Hüllfläche 781,33m²
Art der Lüftung RLT mit WRG

Gebäude-Heizlast (P_tot) 7,201 kW
201m2 WNF + 91m2 KG

Meine Gedanken über die Heizform sehen so aus:

-) WPWP [Wärmepumpe] mit Flächen- / Grabenkollektor: kommt nicht in Frage, da Grundstück zu klein ist
-) WPWP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohrung: aufgrund der Hausgröße und erforderlichen Heizung dürfte die Bohrung weit über 10k kosten - deshalb vorläufig ausgeklammert (außer ihr kennt günstigen Anbieter)
-) WPWP [Wärmepumpe] mit Luft/Wasser: interessant und wird uns angeboten als Alternative
-) WPWP [Wärmepumpe] mit Grundwasser: laut Info der MA45 schwankt das Grundwasser bei unserem Grundstück seit 1981 zw. 4,50-7,30 unter Geländeoberkante. In unmittelbarer Nähe gibt es eine Messstation der Gemeinde. Das sind eigentlich optimale Bedingungen und wird von uns bevorzugt. Über die Leistung der Brunnenpumpe werde ich noch informiert. Dachte mit diesen Tiefen wäre die WPWP [Wärmepumpe] optimal mit Saugheberanlage.

Mit diesen Vorgaben sind wir zum Installateur gegangen und haben nun unser erstes Angebot erhalten. Was soll ich sagen, es hat uns geschockt - sowohl der Preis als auch die Auslegung der WPWP [Wärmepumpe]. Für Heizung und WW WW [Warmwasser] kommt dieser auf 13,9 kW, Gesamtpreis über 37.000€ (mit Montage, inkl. MwSt.). Ich möchte ein effizientes System ohne übertriebene Überdimensionierung. Laut Aussagen Installateur dürfen die den EA EA [Energieausweis] nicht für deren Berechnung über die Auslegung der WPWP [Wärmepumpe] heranziehen. Die Innen- und Außentemperaturen haben ihm auch nicht ganz gepasst.

Folgende Fragen:
1) Wurde die WPWP [Wärmepumpe] richtig dimensioniert oder wurde zuviel berechnet? Wird der EA EA [Energieausweis] wirklich nicht zur Berechnung hinzugezogen?

2) Gibt es irgendwo technische Anleitungen / Prinzipien zu Saugheberanlagen (geringerer Stromverbrauch gegenüber normaler Pumpe)?

3) Auf welche Punkte in den Angeboten soll ich besonders achten? (verdeckte Kostentreiber)

4) Welche Abstände der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Schläuche sind für Aufenthalts- bzw. Nassräume erforderlich?

5) Sollte man im Bad zusätzlich Heizköper mit E-Patrone oder Wandheizung verwenden? Oder etwas ganz anderes?

Vielen Dank für die Beantwortung und etwaige nützliche Tipps!

Beste Grüße,
Danijel

nobody4yu

20.4.2015 (#23)

nobody4yu

20.4.2015 (#27)

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score 1 · Answer 1 · 2015-04-20T06:55:56Z

Also mich würden die Gedanken des jeweiligen Installateurs interessieren zur Neigung bei der PV. Unabhängig davon würde ich den Preisunterschied suchen. Verbaute Komponenten und Leistungsgarantieren etc...

Beim Inst. 1 würde ich in jedem Fall die Tiefenbohrung nehmen, die 3,5k Unterschied hast sehr schnell wieder eingespart. Im Vergleich zur LWP LWP [Luftwärmepumpe].
Die KNV Greenwater ist ein Hygienespeicher, daher wäre auch hier noch mal etwas Einsparungspotential.
Auf jeden Fall geht da noch was mit Rabatt. Von der Angebotsaufstellung sieht Inst. nach meinem Tipp aus oder?
Was wurde dir bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] angeboten? Hier gibt es große Unterschiede beim Material zwecks Handhabung wenn man es selbst verlegt.

score 1 · Answer 2 · 2015-04-20T07:57:50Z

Schreib mal PN wer dein IDM Installateur ist

score 1 · Answer 3 · 2015-04-20T08:43:05Z

..
Richard3007 schrieb: Also mich würden die Gedanken des jeweiligen Installateurs interessieren zur Neigung bei der PV.

Die PV ist unsere Idee. Inst 1 hat IBC PolySol 255 ZX angeboten und Inst 2 Solarworld SW 250 - beides gute Produkte aus Europa

..
Richard3007 schrieb: Unabhängig davon würde ich den Preisunterschied suchen. Verbaute Komponenten und Leistungsgarantieren etc...

Für Sanitär: Inst 1 verwendet fertige Boxen für Anschlüsse wie Waschbecken, Dusche, etc. Inst 2 die üblichen Kupferrohre. Rest würde ich behaupten ist ziemlich gleich.

..
Richard3007 schrieb: Auf jeden Fall geht da noch was mit Rabatt.

Angeblich geht da nichts mehr. :(

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Richard3007 schrieb: Von der Angebotsaufstellung sieht Inst. nach meinem Tipp aus oder?

Nein, der hat bisher nicht auf meine Anfrage über ein "Abenteur" in Wien geantwortet. ;) Ich nehme an die Wegstrecke ist einfach zu lang (ist aber auch verständlich). Der Inst 1 ist Speedy´s Tipp der auch bei vielen anderen im Forum werkeln durfte (2moose, etc). Arne kennt ihn auch. Leider will dieser alles oder nichts. :( Nur dafür reicht mein Budget nicht. Er wäre ganz knapp die Nummer eins nach derzeitigem Stand weil er niedrig dimensionierte WPWP [Wärmepumpe] angeboten hat (dafür bei anderen Positionen teurer).

..
Richard3007 schrieb: Was wurde dir bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] angeboten?

VarioRoll Isolierung 32/30 mm, Randdämmstreifen H150mm, D10 mm, 100% sauerstoff- und wasserdampf diffusionsdichtes Rohr 16x2 mm - Rohrabstand 10-20 cm best.aus VarioProFil-Rohr 16x2 / Alu 0,25. Heizwassertemperatur Komfort Auslegung: VL/RL: 35/28°C

..
baumeister3400 schrieb: Schreib mal PN wer dein IDM Installateur ist

Ist dein Tipp gewesen. Danke dafür! Sehr netter Kontakt.

score 1 · Answer 4 · 2015-04-20T10:31:08Z

..
nobody4yu schrieb: D&W aerosmart x²S9 Heizleistung 9kW/COP4,5

Klingt nach einem neuen Kompaktgerät von D&W? Auf der Homepage findet man leider noch nichts dazu.

score 1 · Answer 5 · 2015-04-20T11:27:36Z

http://www.energiesparhaus.at/forum/37798

score 1 · Answer 6 · 2015-04-20T11:51:26Z

sorry danijel wegen der späten antwort, habe grad sehr viel zu tun...

zu anbot 1:
endlich eine passende dimensionierung. variante 1 ist genau mein eigenes setup ...

wirst doch nicht mehr heizwärme benötigen als mein eigenes 45 jahre altes 2-familienhaus, das liegt derzeit bei 7kw ...

die gerätepreise für solemaschine, lüftungsgerät und kompaktgerät kommen mir durchaus korrekt vor.

planung/inbetriebnahme würde eine phpp-berechnung beinhalten?
vielleicht würde mit der höheren leistung durch eine sondenquelle auch die kleine modulierende knv/nibe reichen?

entsorgung bei sonde ist hoch, das war bei mir bloß eine mulde um € 2-300,-

die installations- und flächenbezogenen kosten sind halt hoch, weil du ein großes 2-familienhaus hast, wenn man das alles runterbricht auf die hälfte erscheint glaub ich nix mehr so hoch.

fbh verlegen wäre prädestiniert für eigenleistung. mein inst hat mir erzählt daß der großteil seiner kunden diese in eigenleistung verlegt, er schließt dann an ; auf wunsch wird ein monteur für eine stunde zum einschulen gestellt.

bei der luft-wp seh ich nur nachteile.

zu anbot2:
an der idm stört mich die dimensionierung und der speicher. idm versucht da anscheinend installateurssicher anzubieten, meines erachtens hat der heizungsspeicher nur nachteile.

zitiere dazu den schweizer wp-experten nr.1, peter hubacher...

..
SBZ: In vielen Artikeln und Referaten wird der Pufferspeicher als Ursache für schlechte Jahresarbeitszahlen dargestellt. Sollte man künftig auf ihn verzichten?
Hubacher: Sie können heute jede exakt dimensionierte Wärmepumpe ohne Speicher fahren, auch solche ohne Leistungsregelung. Voraussetzung sind eine Fußbodenheizung oder thermoaktive Bauteile, die man als Speichermasse einsetzt.

http://www.sbz-online.de/SBZ-2010-5/Je-einfacher-die-Anlage-desto-hoeher-die-Arbeitszahl,QUlEPTI3MjU2OCZNSUQ9MTAxOTAy.html

mein ansatz wäre zu versuchen das beste aus beiden anboten zu kombinieren, also bsplw die neue modulierende knv/nibe 1,5-6kw mit einem brunnen. dann hat die aufgrund der höheren quelltemperatur auch 8kw.
und die hohen installationskosten bei fbh und lüftungverrohrung mit eigenleistung abzufangen...

score 1 · Answer 7 · 2015-04-20T12:50:35Z

Ich hab mir gedacht das du voll ausgelastet bist, weshalb ich nicht nochmals nachhaken wollte.

..
dyarne schrieb: planung/inbetriebnahme würde eine phpp-berechnung beinhalten?

Nein, kostet extra 390€ exkl. MWSt.

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dyarne schrieb: vielleicht würde mit der höheren leistung durch eine sondenquelle auch die kleine modulierende knv/nibe reichen?

Kann ja mal nachfragen was er dazu meint.

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dyarne schrieb: die installations- und flächenbezogenen kosten sind halt hoch, weil du ein großes 2-familienhaus hast, wenn man das alles runterbricht auf die hälfte erscheint glaub ich nix mehr so hoch.

Wenn ich mein Angebot mit dem von Richard vergleiche liege ich nicht bei der Hälfte weniger (vielleicht ein Drittel)

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dyarne schrieb: fbh verlegen wäre prädestiniert für eigenleistung.

Die oben genannten Preise beinhalten leider schon fast das Maximum was an Eigenleistung möglich ist.

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dyarne schrieb: mein ansatz wäre zu versuchen das beste aus beiden anboten zu kombinieren, also bsplw die neue modulierende knv/nibe 1,5-6kw mit einem brunnen. dann hat die aufgrund der höheren quelltemperatur auch 8kw.

Werde ich nachfragen und sehen was er dazu sagt. Inst 1 will eigentlich nur Tiefenbohrung. Rät mir dringend von Grundwasser ab - obwohl ich super Voraussetzungen habe (Argumente: Wasserqualität und Wassermenge müssen geprüft werden, Wassertemperatur muss geprüft werden, wasserrechtliche Bewilligung erforderlich, teure Wasserbrunnen, höhere Stromkosten durch eine zusätzliche Pumpe).