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alufusion ist natürlich das beste! - aber wenn du nicht all zu grosse elemente hast, kannst du die anderen 2 auch nehmen. dann würde ich den preis entscheiden lassen!
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@heinzi: Danke für deine Einschätzung
Entholzer machen einen sehr guten Eindruck bis jetzt. Preislich sind sie in der Mitte, aber nicht so weit von Rekord entfernt wie gedacht. Internorm hab ich noch nicht nachverhandelt...da sind es momentan ein paar Tausender unterschied, das kann sich aber auch noch ändern wie gesagt. Bautiefe 88 mm einer Bautiefe von 81 mm gegenübergestellt. Ist da ein großer Unterschied? 88mm ist doch besser oder? Wir haben 2 Terrassentüren mit jeweils 280 cm...sonst eher "kleine" Fenster. |
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Nun die Bautiefe macht einen kleinen Unterschied. Dies sollte sich im uf Wert zeigen.
So hat Rekord bei 88mm einen Uf von 1,0 und auch Alufusion mit 81mm??? Das ist technisch unlogisch. Da hat das KF410 schon den Schaum im Rahmen drinnen. Der Unterschied liegt wahrscheinlich in anderen Derails. So ist das ALU bei Internrom zB in Gehrung und bei den anderen beiden stumpf gestossen. Der Nachteil am stumpf stossen liegt daran, dass man an die Schnittflächen sieht. Das ist zwar nur bei geöffneten Flügel und bei Oberlichten wichtig, wäre für mich aber wichtig. Genauso ist bei Rekord und Alufusion die Mitteldichtung am Rahmen und bei Internorm am Flügel. Damit ist bei Internorm die wasserführende Ebene durch eine stabilen KST Steg getrennt und für eine bessere Einbruchshemmung hilft es mMn auch. |
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@nereug: Danke Dir für deine Einschätzung
Herstellerangaben glaube ich sowieso nur bedient. Mein Auto soll auf 100 Kilometer nur 5,6 Liter brauchen...unter 7 Liter fährt die Kiste nicht. Ein auf Teststrecken ermittelter Wert bei besten Bedingungen. So wird es wohl auch bei den Fensterherstellern sein...Test im Labor...jeder hat das Beste Fenster. Wenn würdet ihr vielleicht noch als Kandidaten für ein Angebot/Vergleich sehen? Preis/Leistung? Actual, Wicknorm, Josko...wären in der Nähe. Wie viele Angebote habt Ihr eingeholt? Würdet ihr Fenster und Sonnenschutz gemeinsam beim Fensterhersteller kaufen oder extra bei einer Firma ordern? |
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Hallo riedl, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Rekord vs. Internorm vs. Entholzer |
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entholzerkenne ich persönlich nicht, hat aber einen guten ruf. was in früheren beiträgen stand, nimmt er es mit den lieferzeiten nicht so genau? 2.8m ist das die breite eines 3 teiligen elementes oder die höhe? wenn es die höhe ist deht es eh nur mit alufusion, oder holz, holz/alu. der rahmen u wert ist scheinbar bei internorm nur mit schaum so gut? man kann bei alufusion auch schaum einschieben, dann ist der wert noch besser. die kleine schlauchdichtung beim i norm ist keines falls besser als die lippendichtung bei trocal. bei starkem winddruck presst die um so mehr an, wobei die schlauchdichtung durch lassen kann. warum nimmst du keine holz alu fenster? das royal+ von rekord ist ein top fenster zu einem super preis, lass dir das mal anbieten. |
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Ich empfehle Holz/Alu. |
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@Heinzi: Entholzer ist noch nicht der Sieger, es kann noch jeder werden.
Ich muss noch nachverhandeln und da geht sicher noch was. Hab die Beiträge mit Entholzer auch alle durchgelesen...Lieferzeit ist jetzt nicht das große Problem, sollte es da hapern. Sorry, 3.0 Meter Breite (Höhe 2.25), dreiteilig, 2.8 war das alte Maß. Öffnungsbreite wird eng, wird nehmen aber eine Tür mit aufgehend Rechts/Mitte und linken Fixteil. Danke für die technische Erklärung! @Andrew91/Heinzi: Holzfenster sagt der Rekord Verkäufer, sind ca. 30-40 Prozent teurer. Da unser Budget das nicht hergibt, haben wir uns diese gar nicht anbieten lassen. |
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Das würde ich zumindest bei den anderen beiden Herstellern noch einmal hinterfragen. |
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@Andrew91: Ja, das kann ich ja machen. Sollte, wo jetzt unsere Fensterdaten erfasst sind, kein großes Problem sein das Angebot mit anderen (Holz/Alu) Fenstern zu rechnen.
Vielleicht holen wir noch ein viertes Angebot ein, dann ist aber Schluss. Actual und Wicknorm stehen zur Wahl...wer würde kostenseitig da noch Sinn machen? Würdet ihr Fenster und Sonnenschutz gemeinsam beim Fensterhersteller kaufen oder extra bei einer Firma ordern? Ich Frage deswegen, weil der günstigste Fensteranbieter gleichzeitig den teuersten Sonnenschutz verkaufen will und so kostenseitig auf Platz 2. landet. |
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Nachdem der Sonnenschutz und das Fenster exakt zusammenpassen sollen - vom technischen, aber auch von der Farbe der Führungsschienen usw. würde ich es zusammen kaufen.
Wobei in den einzelnen Angeboten ja auch die Montage einen unterschiedlichen Preis haben kann. Im Endeffekt kommt es auf die Gesamtsumme an. Die Aufteilung innerhalb des Angebotes ist manchmal sehr unterschiedlich. |
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Meine Frau meint auch wir sollten Sonnenschutz von der Fensterfirma nehmen und was meine Frau sagt ist Gesetz
Montage der Fenster sind die Angebote ziemlich gleich. Günstigsten und teuersten trennen gerade mal 400 Euro. Werde diese Woche noch einen Termin machen mit Actual oder Wicknorm...mal drüber schlafen. Zumindest ein Angebot wär noch eine Idee und dann 2-3 endverhandeln. |
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Evtl. Noch ein aspekt ist das service bzw. Beruhigungspaket fuer die naechsten 25, 30 jahre.
wir hatten, nachdem alle fenster montiert waren, ein chargenproblem mit der verklebung der aeusseren aluschale. Anstandslos wurden alle, auch nicht betroffene fenster, ausgetauscht. Aufgrund einer erkenntnis hab ich damals die chance genuetzt und noch einzelne fenster etwas anders nachgeordert. War denen egal und mir hats geholfen.
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Actual bietet diverse Kunststoff-Alu Systeme- Alevo und die Matrix Famile in unterschiedlichen Designs- flächenbündig, halbflächen versetzt /profiliert und flächenversetzt. Actual produziert die Alurahmen auf Gehrung und verbindet sie zusätzlich mit Eckwinkel. Diese zusätzliche Eckwinkelausstattung bringt langlebig saubere Gehrungen und ist im Produktionsverfahren ein Unterschied zu den meisten anderen Herstellern. Uf Werte zB Alevo Uf 0,91, Matrix Uf 1,0, Hybrid Varianten mit GfK Verstärkung statt Eisen und zusätzlichen Wärmedämmeinschub Alevo Hybrid Edition 0,83, Matrix S.line Hybrid Edition 0,91 |
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Jeder Kramer lobt seine Ware... -
@heinzi Kannst mir erklären, warum das Alufusion deiner Meinung nach das Beste is? Wenn man stur nach den geposteten Werten geht sollts ja nicht so sein... |
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@heinzi: ich schließe mich an mit der Frage von bautech
@schaushauns: das Beruhigungspaket hört sich gut an...auf welche Fenstermarke beziehst du dich? Verstehe ich da was falsch? 20 Jahre sollten die Fenster dann doch halten heuzutage...wenn ein bisserl länger ist wäre es auch nett. @fensterinfo: Ist jetzt Wicknorm geworden, also wir haben diese Woche noch einen Termin bei Wicknorm. |
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Zwischen Entholzer und Rekord gibt´s eh keinen Unterschied. Beide haben das Profil von Trocal.
Wenn Du vergleichen willst, würde ich ein drittes Profil in den Vergleich miteinbeziehen. Weil ob Entholzer das Profil verarbeitet oder Rekord ist grundsätzlich egal. Die Werte beleiben die gleichen (Uf 1,0 = 1,0). Wie Nereug schrieb sind die Unterscheide im Detail. Und da musst Du als Kunde schon genau schauen. Früher, bei alten undichten Bauwerken war falsches Raumklima, gepaart mit geringer Elementedichtheit kein Problem. Bei der heutigen Bauweise (weitgehens Luftdicht) gibt´s da schon größere Probleme bei den Fenstern, wenn die raumseitige Dichtebene nicht umlaufend hergestellt wird. Dann hast halt anstatt am Isolierglas das Kondensat im Falzbereich. Und dann ist´s beim Fenster gleich wie beim Auto. Mehr Dämmung bzw. PS bringen mehr Reserven. Beim Auto ist es das Überholmanöver oder die Laufruhe, beim Fenster bessere Oberflächentemperaturen und somit wenige bis kein Kondensat. Und ehrlich: Die wirtschaftliche Lebensdauer bei Fenster liegt heute bei ca. 30 Jahren. Und da sollte man schon genauer hinschauen und eine Fehlentscheidung (wie immer die auch für Dich aussieht) vermeiden. Da gebe ich bautech recht. Ein Verkäufer der seien Ware nicht lobt ist ein schlechter Verkäufer. Ein Konsument, der seine Ware, die ja auch was kostet, vor dem Kauf nicht kritisch überprüft, ist aber auch nicht intelligent. |
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@squawvally - Wenn Rekord und Entholzer die selben Profile verwenden - warum is dann in der Profiltiefe ein Unterschied?
Anscheinend bin ich heut echt zu doof... |
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@Squawvally: Danke Dir für deine umfangreiche Ausführungen.
Selbe Frage wie bautech...selbes Profil = Unterschiedliche Profiltiefe? Das ist mir jetzt auch nicht klar. Ich glaub wir haben uns schon sehr gut erkundigt bzgl. Fenster. Waren auf diversen Messen und bei den Fensterherstellern/Händler in den Schauräumen und haben bei Bekannten und Nachbarn, die gerade gebaut haben, deren Fenster inspiziert und uns Meinungen eingeholt, nicht nur über dieses Forum. Interessant finde ich, das in allen Beiträgen die ich gefunden habe, Rekord als der günstigste Fensterhersteller aufscheint, also das günstigste Angebot gelegt hat bei anderen. Bei uns (unverhandelt) ist Rekord aber am teuersten. |
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Das liegt in der Betrachtung: Das Aluprofil ist ein Trocal 88+. Das Aluprofil trägt 7mm auf. 88+7 = 95 Somit wird man als Kunde verleitet, das gesamte als Bautiefe zu sehen. Bedingt ist es ja richtig, nur die Dämmung kommt von den 88 mm. Uf ist ja der gleiche. Und das zählt. Das gleiche Spiel gibt´s beispielsweise auch bei den Gesamtdämmwerten. Schlechter Rahmendämmwert (Uf) + sehr gutes Glas (Ug) = guter Gesamtdämmwert (Uw) Guter Rahmendämmwert + schlechtes Glas = guter Gesamtdämmwert Sehr guter Rahmendämmwert + sehr gutes Glas = seht guter Gesamtdämmwert Die letzte Variante sollte, wenn möglich immer bevorzugt werden, da hier auch die Oberflächentemperaturen bei kritischem Raumklima noch passen .
Aber dass sieht man erst nach dem Kauf
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Alufusion 81mmKuck mal...
http://www.entholzer.at/produkte/fenster/aluclip-76-md/ Das isn 76er-Profil mit Aluschale... also nix 88+... das wäre dann halt folgendes... http://www.entholzer.at/produkte/fenster/aluclip-95 Aber das soll dem Ganzen keinen Abbruch tun, is ja nix schlechtes! Jedoch technisch gleichwertig isses dann halt nimmer. Und das sollt auch den preislichen Unterschied erklären... |
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Sorry, da bin ich darüber gestolpert. Ich meinte das Aluklip 95 vs Rekord Premium. Diese beiden können als gleichwertig gesehen werden, da gleiches Profil. Lt. Homepage von Entholzer gibt´s ja kein Alufusion. Und vergleicht man das Aluklip 95 mit dem Aluclip MD 76 sieht man auch, dass das 76er System einen schlechteren Gesamtdämmwert hat. Dieser dürfte wahrscheinlich auf den schlechteren Rahmendämmwert zurückzuführen sein. Ergo: Entholzer und Rekord sind technisch und somit auch preislich nicht gleich. Da gebe ich Dir recht. |
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