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na, ist eh immerhin eines von vier brauchbar ... |
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blöd nur, dass wegen fenstern selbst ziemlich wahrscheinlich #3 und #4 ausgeschieden sind. am liebsten würde ich #1 nehmen.
werde bei #1 die details von #4 reinfordern.. |
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fenstereinbau ist ein so sensibles thema.
ich würde schriftlich festhalten welche produkte innen und welche außen eingesetzt werden. und ich würde mir eine baustelle des bautrupps vorher anschauen, bilder machen und hier reinstellen. gemein, oder?
wir hatten nur 2-3 elemente hier von profis montiert. 2 verschiedene firmen, wegen auftragssplitting. mustermontagen, damit wir den rest dann selber montieren können. die eine firma hat dabei derart geglänzt, daß wir dort jetzt schimmel haben, es dir bei wind beim koppelprofil das feuerzeug ausbläst, sich das dichtband wegen einbau unter spannung vom stock löst und das einputzband größtenteils hohl liegt. das element - immerhin eine sehr große tür-fensterkombi wird wohl nochmals rausmüssen... |
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#2 ist wohl actual, da wird standardmäßig FD300 genutzt. Ist das schlecht? Dass jeder sein eigenes System bevorzugt ist ja klar.
Einhaltung der Ö-Norm sowie Blower-Door-Dichtheit wurden mir mit diesem System garantiert. http://www.actual-berger.at/montage/ |
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das 'flüssige fensterband fd300'
da ist zurecht der marketingagentur viel geld rübergeschoben worden. was klingt das doch besser als silkon-wartungsfuge ... |
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korrekt ;) genau :) |
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http://www.pichler-chemie.at/system-pichler/fuer-wohnraumfenster.html
d.h. diese schaum-montagen ermöglichen eine schnelle montage, und dadurch arbeitszeit günstiger. #2 kann ich nicht aus angebot rausrechnen, da es mit elementen in einem ist. #1 ja auch schaum ist nur 10% günstiger als #4 |
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Update zu #1.. Nun 15% teurer..
Was meint ihr? Fachgerechte Montage der Elemente lt. ÖNORM B5320 Montage der Elemente in die vorbereitete Maueröffnung (Glattstrich), Verschraubung der Elementein das Mauerwerk, Ausschäumen der Maueranschlussfuge mit Füllschaum, Verklebung des Außenbandes(dampfdiffusionsoffen und schlagregendicht), Verklebung des Innenbandes (luft- und dampfdicht), inkl. Wegzeit, Vertragen der Elemente und Montagematerial; |
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Klingt vernünftig. Trotzdem steht und fällt das ganze mit der Ausführung. Was hilft das beste Material wenn damit schlampig umgegangen wird. Hast du Referenzen im Umkreis die zufrieden mit dem Montagepartner waren? Papier ist da ja geduldig. Würd mich aber rein darauf nicht verlassen. Reklamieren kann man natürlich immer besser wenn alles im Anbot schon aufgeschlüsselt ist. Sowas setz ich aber vorraus.. |
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geb innuendo recht.
wär doch genau was für dich als forumstester ...
persönlich würde ich eine äußere abdichtung mit apu-leisten bei deinem aufbau bevorzugen; lieber hier in eine wirklich hochwertige investieren als 2-mal lauwarm doppelt moppeln... und das innere dichtband unbedingt als erstes vor fenstermontage rundherum aufs fenster kleben - auch (!) sohlbankseitig |
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vielen dank für beiträge!
zwar bin ich da ein laie, auch was die begriffe betrifft (apu leiste?), trotzdem habe ich versucht eine hoffentlich verständliche anfrage an den fenster-anbieter zu formulieren. --- Montage ist für mich so ein sensibles Thema, deshalb noch ein paar Fragen an Sie resp. Montagepartner: - Haben Sie Referenzen im Umkreis, wo so eine Montage mit Dichtbändern, nicht Wellfoam, durchgeführt wurde? - Resp. kann ich mir so eine Montage bei einem gerade laufenden Projekt 'live' anschauen? - Können wir im Anbot die Montage detaillierter aufschlüsseln und sodass es für uns als Kunden besser festgehalten ist? - Wäre noch eine Alternative mit äußere Abdichtung mit APU-Leisten möglich? Nach dem Motto lieber hier in eine wirklich hochwertige Abdichtung investieren als 2-mal "lauwarm doppelt moppeln" (Zitat eines guten Bekannten von mir, der sich viel besser mit der Montage von Fenstern auskennt, und auch leider schwarze Schafe auf diesem Gebiet kennt.) - Wird das innere Dichtband als erstes vor Montage rundherum aufs Fenster geklebt - auch Sohlbank-seitig? --- |
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bei dir muß man aufpaßen was man sagt ...
das problem wird sich schnell lösen. apu-leiste ist AnPUtzleiste, ein kunststoffprofil das aufs fenster geklebt wird und am schenkel ein netz zum einspachten hat. und die spezialausführung die ich mein hat noch ein integriertes kompriband zwischen 2 schalen. mit dem entfernen des putzklebestreifens wird dieses profil 'ausgelöst' und expandiert. es könnte bewegungen zwischen fenster und fassade im cm-bereich wind- u schlagregendicht ausgleichen, also sehr fehlertolerant. dafür würde ich auf das dichtband außen verzichten und dessen funktion an die 'spezielle' apuleiste delegieren. wenn man außen am mauerwerk mit kompriband arbeitet sieht man oft sehr fehleranfällige ausführungen; das liegt am mangelhaften glattstrich, an ungleichmäßiger fuge, die verschieden starke kompribänder erfordern würde und am schlampen in den ecken; also wenig fehlertolerant das ganze. durch integration in die apuleiste wirds deppensicher. du willst doch außerdem sicher daß fassade/fenster bereits schlagregendicht ist und nicht erst fenster/einbaufuge. 
und so siehts im eingebauten zustand aus. wie gesagt diese schattenfuge könnte einen cm aufgehn und wäre immer noch dicht - dank kompriband... 
so siehts aus wenn man folie/dichtband außen ums fenster klebt... 
die monteure kleben meist das band 3-seitig außen rum, bauen ein, und dann wird das band unten für die sohl/fensterbank drübergeklebt. die schwachstellen bleiben dann die ecken und der verband zum restlichen band. darum besser gleich alle 4 seiten bekleben. der unterschied ist seitlich und oben wirds außen auf den stock geklebt, unten geht das nicht, da wird es auf die innenseite des sohlbankprofils geklebt. im nicht eingebauten zustand kann man das sauber überlappend ausführen. im eingebauten zustand wirds halt drübergepappt... so sollte das fenster eingebaut werden... 
so sollte es dann hinterher nach nahtpaste aussehen.. 
so nicht... 
weil dann droht das... 
würde ich streichen. die apu-leiste gehört ins portfolio des fassaders und bei dem angefragt. nur zur klarstellung: das sind nicht 'normale' apuleisten, wie sie eh immer an fassaden einegesetzt werden müssen. also alternativ mit/ohne äußerer dichtebene anbieten lassen. ist nicht unüblich... zusätzlich würde ich noch als alternativposition anfragen: das geht bsplw mit so einem system... 
http://www.baulinks.de/webplugin/2012/0527.php4 ich hab bei mir dazu den alten dachstuhl recyclet... 
wenn man sich die isothermen ansieht will man das. das fenster ist bauphysikalisch einfach teil der dämmebene... bei feist nach 'hiwin' googeln; ist aber sehr wissenschaftlich... und es gibt herrlich tiefe fensterbänke, auch bei 25/20 
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mein gott, bin ich noch ein laie... ;) aber nun verstehe ich das besser. ich habe auch ein youtube video angeschaut, wie so eine apu leiste montiert wird. das mit dem kompriband leuchtet mir nun ein. ja, klingt vernünftig. fenster wollte ich eigentlich nicht in die dämmebene platzieren. ich weiß, dass man eine noch bessere dämmwerte erreicht, aber muss noch extra konstruktion für die fenster her. ich habe ein besseres gefühl, wenn das fenster an/in der mauer sitzt. na mal schauen, was mit der fenster-anbieter zurückschreibt. ich habe von ihm auch noch ein schema verlangt und dann mit meiner architektin resp meinem baumeister (verantwortlich auch für fassade) reden.. |
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Ich habe überlegt bez #1.. Was ist, wenn der das mit dem wellfoam macht. Die fehleranfälligkeit ist da sehr niedrig. Mit ihm werde ich die montage des innenbandes genauestens klären.
Und aussen könnte ich meinen baumeister um die montage der speziellen apu leisten bitten, denn der (oder seine partnerfirma) macht mir auch die fassade. Gangbarer weg? |
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Kannst du da noch ein größeres bild von diesem einem bild reinstellen. Mir fehlen die "dimensionen". Ich kann nur grau/weiß erkennen. Danke! |
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das wäre also ein bsp?
http://www.sto.com/webdocs/0204/a_zi/ZI_Anputzleiste_Supra.pdf ich habe schon bei architektin eingekippt, sie hat's ins protokoll übernommen und wird's beim baumeister deponieren :) |
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Info von BM "Der Preis für eine APU-Leiste mit integriertem Dichtband kostet 9,54 €/m exkl. USt."
Was meint ihr? Preis ok, oder Wucher? |
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sicher.
als bloße mittlere ebene kann ein 'überqualifizierter' schaum ja nicht schaden... sollt eingentlich erkennbar sein. links die verputzte laibung, ungefähr 10cm breit, rechts das weiße fenster. dazwischen die rund 1mm breite schattenfuge der apuleiste. hinter ihr 'lauert' das kompriband... ja, genau. ist mmn sogar die gleiche die ich drinnen hab. https://www.brillux.de/lieferprogramm/waermedaemmung/?id=113&Cat=249576 sowas machen die systemhersteller ja nicht selber, genauso wenig wie die dämmplatten. größter branchenlieferant für solche teile sind die da... http://www.apu.ch/ da kommen die sto und meine von brillux auch her... wegen dem preis muß ich dir noch in meinen unterlagen nachschauen. war aber in summe preisneutral, das doppelte äußere abdichten entfällt und das kompriband kostet ja auch etwas... der reine apu-leisten preis war ungefähr das doppelte einer 'dummen'... |
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genau, so ist's bei mir auch. ok, dann wird der preis schon passen. d.h. wenn ich mich für montage #4 entschiede und auch die apu leisten mit kompriband, dann könnte ich "inkl. komprimieretes Dichtungsband VKP Plus für außen (Fa. Würth)" rausnehmen? |
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ja. |
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thx |
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