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d&w hat alleinstellungsmerkmale bei passivhaustechnik, bzw integriertes kompaktgerät wp plus lüftung, knv/nibe hat alleinstellungsmerkmale bei solo wärmepumpen. ich habe einen nachfolger für unsere 40kw ölheizung im 2-familienhaus gesucht, einen exzellenten installateur, der sich in solche projekte hineindenken kann und wärmepumpenprofi ist. du kannst dir vorstellen, daß die suche nicht einfach war ...
ich hatte viel glück und bin an den richtigen gekommen, der ist anhänger der philosophie heimische produkte zu (ver)kaufen, wo man sich mit dem technikchef auch einmal persönlich an den tisch setzen kann. ich hatte damals auch nur auf cop-vergleiche geschaut, sonst keine ahnung von wp gehabt. erst im betrieb kam ich drauf, daß die regelung DER knackpunkt ist. umso mehr je wichtiger man die effizienz nimmt, also sparen will und nicht nur warm haben. mein heizungssetup mit sonde, wp, alter verteilung mit dem verfluchten einrohrsystem und heizkörpern TROTZ direktheizung ohne puffer wär mit einer anderen regelung schlicht nicht möglich. ich beschäftige mich seit jahren intensiv mit den dort aufschlagenden wp-problemfällen im htd. meistens ist die regelung DER limitierende faktor. ich hab noch kein problem dort gesehen auf daß meine regelung nicht die passende antwort gehabt hätte... |
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Hallo Hauslbauer, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Welche EWP und warum? |
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rüberkopiert aus besagtem faden... knv/nibe hat zur zeit zwei alleinstellungsmerkmale: eine modulierende sole-wp in einer klasse die auf 95% aller efh perfekt paßt und die deutlich beste regelung am markt. stichwort: - 2-dimensionales energieintegral statt eindimensionaler temperaturhystere - spreizungsgeregelte sole- u heizkreispumpen - variabler warmwasser-vorrang, etc, etc, etc die große überaschung bei der neuen modulierenden serie war dann daß sie nicht teurer ist. andere top-hersteller haben tlw auch diese features, heliotherm die modulation, vaillant das energieintegral, waterkotte die spreizungsregelung aber nur knv/nibe hat eben alle davon ... ich teile wp-hersteller in 3 kategorien, - die billigen mit umgebauten klima-split-modellen, die mit exponierter elektronik und vereisungsfreudigen lamellenabständen in außenaufstellung in unserem klima raufen - die kesselhersteller, die um komplett anbieten zu können wp zukaufen und umlabeln, deren knowhow/kompetenz aber endendwollend ist die 'echten' wp-hersteller, die nix anderes machen und dabei weit voraus sind. österreich ist netterweise die hochburg von solchen wp-herstellern ... wenn man in die details geht sind enorme unterschiede zwischen den 3 gruppen zu erkennen. Zitat: Hauslbauer schrieb: welche Zusatzfunktionen? hier eine auflistung von stärken und schwächen verschiedener hersteller... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/172269/Vorlaufsoll-springt-bei-AC |
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3 konkrete beispiele damit das ganze greifbar wird:
1) 90% der wp werden schlicht eindimensional über temperaturhysterese geregelt. ein schluck wasser über der schaltschwelle führt zum ein-/ausschalten der wp, dh das system ist nicht tolerant gegenüber der hydraulischen auslegung (taktproblematik). das energieintegral mißt zweidimensional die zugeführte wärmemenge als minütliches produkt aus wärme und zeit. hier treten obige probleme nicht auf, die reglung ist extrem gutmütig auch bei schwierigen hydrauliken und läßt sich fein anpaßen... 2) 90% der regelungen ermöglichen nicht die umwälzpumpe in den kompressorpausen abzustellen. abgesehen von 2000h unnötigem wasser im kreis pumpen bedeutet das, wenn ich ein mühsam höher temperiertes bad habe daß diesem in den kompressorpausen die wärme wieder abgezogen wird und ins kühlere schlafzimmer transferiert. 3) viele wp-steuerungen ermöglichen keine individuell angepaßte pumpenleistung bei ww-erzeugung. jetzt muß man sich nur vorstellen wie der druckverlust eines 2km langen fbh-netzes gegenüber einem leeren 200l topf aussieht um zu erkennnen wie schwach das ist. dies führt dazu daß ww bsplw mit einer spreizung von 5K und weniger geladen wird. jetzt ist gerade ww-erzeugung die achillesferse einer wp. entscheidend für die effizienz ist nicht die abschalttemperatur, sondern die mittlere zwischen vl und rl. bei meiner wp kamn ich mit bloß 10% pumpenleistung das ww mit einer spreizung von 14K laden. das bedeutet ich habe bei 45° dieselbe mitteltemperatur (cop) wie eine ander wp bei 40° das sind welten. ich komme damit beim sommerlichen ww auf eine az von 4,5 wo andere bei gleicher ww-temperatur unter 4 bleiben... ja, die guten liegen beim cop eng beisammen, ist ja auch bei fast allen der gleiche copeland scroll drinnen. aber erst das setup ermöglicht den prüfstandwert cop in eine schmucke jaz umzusetzen ... |
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Ich glaube das Wichtigste ist, wie dyarne schon beschrieben hat, ein kompetenter Heizungsbauer, der deine Wärmepumpe richtig dimensioniert und wenn möglich ausschließlich Wärmepumpen plant. KNV ist in Oberösterreich naturgemäß sehr stark vertreten, bei uns im Osten sieht es mit (kompetenten) KNV-Installateuren eher düster aus. @dyarne Wenn du Vaillant auch zu den Kesselherstellern zählst: Die Teile werden an einem eigenen Standort (Gelsenkirchen) entwickelt. KNV ist zwar heimisch, gehört aber zu Nibe (Deswegen immer das "/Nibe"...), genauso Alpha Innotec. Wurde Ochsner nicht auch von jemandem übernommen? Der Wärmepumpen-Markt ist meiner Meinung nach sehr unübersichtlich. Nehme mal an, dass sich das in Zukunft durch Übernahmen etc. noch weiter einpendeln wird. |
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@dean
z.b.: Seit 2013 ist drexel und weiss ein Unternehmen der Schweizer Josias Gasser Baumaterialien AG www.gasserbaumaterialien.ch |
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vaillant ragt unter den 'kesselherstellern' wirklich heraus, weil sie echte wärmepumpenkompetenz aufgebaut haben. das sieht man auch an einigen spezialitäten die sie entwickelt haben. also zähl ich persönlich sie zum engeren kreis der wp-hersteller ...
hat aber nach wie vor eigene entwicklung und eigene produktion und teilt sich mit nibe die kompetenzen technologisch auf ... ja, stiebel... |
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Vaillant fällt sowieso aus.
mit 2 Leuten auf 2 messen mal unterhalten, und mehr als dummes Marketing war nicht dahinter Als ich noch gefragt habe wie es denn mit Einbindung in Smarthome usw. ausschaut, und ich dann noch meinte das es ja meine Wärmepumpe sei und ich sicher nicht auch noch Geld zahle dafür das die meine wertvollen Daten bekommen, sind sie richtig beleidigend geworden. |
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Wer bietet aktuell eigentlich modulierende Sole WPWP [Wärmepumpe] an?
ich finde aktuell nur KNV/NIBE oder Heliotherm. Gibt es eigentlich erfahrungen hier im Forum zu der modulierenden Heliotherm WPWP [Wärmepumpe]? auf http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de find ich keine einzige Heliotherm sole/wasser WPWP [Wärmepumpe]? wie das? |
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Weil diese komplett neu am Markt sind. Da die Nerds vom Haustechnikdialogforum aus DE auf die Regelung der NIBE abfahren. Dies ist mitunter eine, mit der man selbst als Benutzer noch nachträglich an sehr vielen Schräubchen drehen kann. |
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also nicht nur Heliotherm, auch Alpha-innotec hat eine SWCV im angebot die moduliert.
mein problem ist das die meisten modulierenden WPs bis 6-7kW gehen und die nächsten dann gleich bis 14-18kW, meine errechneten 8,5-9kW Heizleistung liegen da genau blöd :/ oh für Alpha Innotec gibts auch ein Binding https://github.com/openhab/openhab/wiki/Novelan-Heat-Pump-Binding |
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Nibe/KNV gibt es auch von 4 - 16KW von 3 - 12KW soll demnächst auf den Markt kommen. |
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ja 4-16 ist eben ...naja die wird 90% der Zeit vermutlich knapp über 4 rumdümpeln, und dadurch nicht die effektivität erreichen die möglich wäre ....
das macht mir eben sorgen, weil entweder die kleinen varianten nehmen, mit dem risiko das sie nicht ausreicht, oder die grossen varianten nehmen mit dem risiko das ich 80-90% der zeit im minimalbetrieb fahren und sogar takten, und ich mir die investition in eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] sparen hätte können, und in wirklichkeit mit einer 8kw nicht modulierenden genauso effektiv heizen würde ;) |
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Also glaube kaum dass du 8-9 kW Heizleistung im Neubau brauchst! Ich habe 250m2 und bekomme im Sommer die nibe 1,5-6 kW. Habe im EA EA [Energieausweis] 7,5 kW stehen aber da steht drin, dass ich 290m2 beheizte Fläche habe |
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im energieausweis steht 8,5 .... gibts eigentlich irgendwie die möglichkeit sich selbst aus zu rechnen was man brauchen wird? |
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ja, bei u-wert.net anmelden. Dort gibt es unter online Rechner auch einen Wärmebedarfsrechner. Du mußt vorher aber alle Außenflächen (Wand, Boden, Dach, Fenster) und das Volumen berechen. Die Daten kannst du aber sicher in deinem Energieausweis rauslesen, wenn du nicht selbst rechnen möchtest. Alles mal eingeben und mit der Luftwechelrate spielen und mit und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] testen. Ich tippe mal darauf, dass du keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingeplant hast? |
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Naja, rumdümpeln würde ich nicht so sagen... Wie du schreibst, 1-6 kW würde dann meistens mit 80-100% werkeln, die anderen eben mit 20-40% Leistung. Geräuschentwicklung inklusive. Was meinst ist besser? |
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doch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist drin, und ich bin auf HWB von 28. |
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baust du einen "Palast" mit mehr als 300m², dann könnte es hinkommen.
vgl. Mühlviertler |
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naja das thema ist neu für mich ;) HWB 28 bei ~180m² ... mich hats auch gewundert das die Heizung mit 8,5kW angegeben ist.
bei uwert.net bin ich eh angemeldet mal schaun was die raus bekommen. |
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Najo 28x180 sind aber rund 5kw.
180 wohnnutzfläche oder bruttofläche? |
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dann ist die sicher nicht richtig. Da liegt deine Heizlast eher bei 4 bis 5 kw. Rechne mal und schreib ruhig das Ergebnis mit hier rein. Bin gespannt, was da rauskommt. Wenn du es genau wissen möchtest, mußt du dir die Heizlast nach phpp berechnen lassen. |
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