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Hallo
Wegen den 10€ Unterschied zwischen Holz und Kunststoff! Ich habe am Anfang noch beide Varianten anbieten lassen. Genau wie bei dir hatte ich einen max. Preisunterschied bis zu 10tsd Euro. Anbieten lassen von 5 namhafte Anbieter. Aus Kostengründen für KST/Alu einmal vorentschieden. ca. 33.000€ plus 6.500 Montage
17 Fenster von 80 - 180cm Breite, 150mm hoch mit Rollläden und ISG 1 Fenster 300cm/150cm hoch mit Raff mit ISG 1 Hebeschiebetür 400cm mit Raff mit IS-Schieberahmen 1 Balkontür 270/220 mit Rollladen und Schieberahmen 1 Haustür 110cm/230cm Kst/Alu Anbote ca 5000€ Unterschied zwischen den Anbietern Jedoch über einen Bekannten bin auf einen anderen Anbieter gestossen. Jetzt bin ich mit Holz-Alu geringfügig günstiger als KST-Alu vom billigsten Anbieter. LG |
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@carlito,
bitte um Kontaktdaten der Firma mit den günstigen Holz-Alu Fenstern... Danke und LG |
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@carlito:
hört sich für mich auch interessant an ... kannst du mir bitte auch die Daten zukommen lassen ... (gegl0 [at] gmx-topmail.de ) Bist du zufrieden mit den Fenstern? Wie lange sind sie schon eingebaut? Ich habe zwei Holz/Alu Angebote eingeholt, wobei eines 10k€ teurer und das andere sogar doppelt so teuer als das Kst/Kst Angebot ist :( Danke und lg |
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Früher hatte dieser Anbieter ein 70 mm Profil, nahm dieses aber - wie fast alle Hersteller - aus dem Programm. Vermutlich auch aus Prestige-Gründen "bei uns gibts gar kein schlechtes Fenster zu kaufen, auch wenn Sie wollen!"
Der Trend - dass Fenster immer dicker, weil "besser" werden müssen, geht aber zurück, weil sich auch die Einbausituationen ändern (dünnere Wände), und man auch wieder schlankere Profile braucht. Ich hab das Trocal 88 mit Alubeklipsung (Stock + Flügel fast 12 cm) mal in einem Neubau mit 14 cm Holzwand + 25 cm Dämmung gesehen. Da stand der Fenstergriff und der Rollo-Gurtschlucker über die Innenwand hinaus, innen hatte die Fensterbank vielleicht 6 cm Tiefe, außen dafür knapp 30 cm. Das sieht natürlich auch sehr bescheiden aus ... Mittlerweile nehmen wieder etliche Hersteller Fenster mit Bautiefen ab 70 mm ins Programm - auch um preisgünstigere Alternativen für die Sanierung und im Objektbau zu haben. Teilweise gibts da auch richtig gute Profile, und dazu zählt neben dem Aluplast Energeto 5000 auch das dir angebotene Trocal 76. Link zu beiden Profilen: http://www.trocal.at/ecomaXL/index.php?site=TRO_AT_76_MD http://www.aluplast.net/de/produkte/kunststofffenster-systeme/energeto-5000.php Die können im Prinzip auch das, was ihre "großen Brüder" können. Alle haben einen Uf-Wert von 1,0 was für ein reines Kunststoff-Fenster (ohne Dämmung im Profil) ein sehr guter Wert ist. ------- Könnte man aber auch bei Firma 2 anfragen: Ein Glasaufbau von 8 - 16 - 4 - 16 - 4 mm kommt auf 41 bis 42 dB, braucht 48 mm Platz und kostet im Verkauf vielleicht 20-30 € pro m² Aufpreis. Im Trocal 76 hat genau 48 mm Glas Platz ... Die innere Glasleiste wird dann halt extrem mager ausfallen. Da würde ich aber nochmal nachfragen, worauf sich die 13 Jahre Gewährleistung bei Firma 1 beziehen! Sicher nicht aufs Glas (das kaufen sie zu, da gibts bei 3-fach Verglasung generell nicht länger als 5 Jahre Gewährleistung) und nicht auf Beschlagsteile (zb das Getriebe), die du 13 Jahre lang nicht schmierst und nachstellen lässt. Das sind genau die 2 Sachen, die beim Fenster kaputt gehen können. Der Rahmen bricht schon nicht auseinander ... Für groben Pfusch (zb völlig mangelhafter Einbau, der Schäden an der Bausubstanz verursacht) hast in eh 30 Jahre lang "am Krawattl". Fraglich ist allerdings, obs den Händler oder die Montagefirma so lange gibt ... ----- Das Thema hatten wir schon des öfteren. Und man kann nicht pauschal sagen, dass ein Montagepartner automatisch schlechter arbeitet als eigene Monteure. Szenario 1: Du bist 5-10 Jahre als Fenstermonteur bei einer Firma angestellt, hackelst dir für 1250 Euro netto den Buckel krumm, bekommst Überstunden nicht ausbezahlt, sondern musst Zeitausgleich nehmen. Und dein Chef schickt dich von November bis Februar stempeln, weil er in der Zeit zu wenig Arbeit für dich hat. Aus dem Grund gehst du eine hohes Risiko ein und machst du dich selbstständig. Arbeitest du deswegen schlechter? Nein, eher besser. Und gewissenhafter, weil du für etwaige Montagefehler verantwortlich bist und nicht einkalkulieren kannst, noch 3 Mal auf die Baustelle fahren zu müssen. Szenario 2: Du bist Händler, kannst oder willst dir keine eigenen Monteure einstellen. Beim Verkauf fragst du 2-3 Montagefirmen um den Preis, und schickst immer denjenigen hin, der am wenigsten verlangt. Das wird dann vielleicht derjenige sein, der nicht die beste Arbeit abliefert... zum Beispiel der Talentierte, der "alles machen kann", aber eben nichts so wirklich perfekt. Szenario 3 (aus eigener Erfahrung): Fenstermonteur wird man nicht, weil man als 14-jähriger vor der entscheidenden Frage steht "was will ich später mal machen?" und sich dann entschließt "Ich will den Rest meines Lebens schwer hackeln und Fenster einbauen." Sondern das wird man, weil man Tischler gelernt hat, im Betrieb nicht übernommen wurde, weil man Maurer/Verputzer/Schlosser/wasweißich war, die Firma eingegangen ist und man eben einen Job braucht. Das soll keines Falls abwertend klingen! Aber fast alle Fenstermonteure, die ich kenne, sind eher zufällig zu solchen geworden. Da sind richtig gute dabei, die sehr gewissenhaft und genau arbeiten, regelmäßig auf Montageschulungen geschickt werden, um sich weiterzubilden. Und dann gibts auch so richtig schlechte und unmotivierte Monteure (eigene Erfahrung: solche, die Lohnpfändung wegen Unterhalt haben, besonders schnell von der Baustelle abreißen wollen, damit sie in ihrer Freizeit pfuschen können, usw.)
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Hallo gegl0, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fensterwahl Kunststoff/Kunststoff |
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Woher sollst du also vor dem Kauf wissen, ob der angestellte Monteur besser arbeitet als die selbstständige Montagefirma? Gar nicht.
Die einzige Möglichkeit gäbe es, wenn du dir Referenz-Baustellen zeigen lässt (möglichst aktuelle) und das Gespräch mit den Bauherren suchst (wie sie mit der Abwicklung, der Montage, etwaigen Reklamationen, usw. zufrieden waren) |
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88+ würde ich vorziehen! - in der oststeiermark ist eh rupo in grafendorf mit trocal! ich denke eh dass du von dort schon ein angebot hast. bei dieser firma wirst du gut bedient. was ich noch empfehlen kann ist, den sonnenschutz separat bei einer beschattungsfirma zu kaufen. das ist in der regel billiger und sie können dir einen besseren service bei reparaturen bieten. |
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Warum hat man dem armen Bauherren keinen in der Dämmebene liegenden Montagerahmen empfohlen? So gesehen werden nicht die Wände dünner, sondern die Dämmungen dicker. Erinnere nur an die 90er, mit 15er Holzriegeln und 3cm VWS. |
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Ja war bei uns auch so Unsere Holz/Alu Fenster sind von WKF Fenster, ist eine kleine Firma aus dem Pielachtal die sich auf Holz und Holz/Alu Fenster spezialisiert hat. Fenster sind schon drin und wir sind sehr zufrieden. Wir haben auch bei einer Freundin welche angesehen die jetzt seit zwei Jahren eingebaut sind, auch die ist nachwievor sehr zufrieden. |
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@ Romeo Toscani:
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort Die Info, dass das 76 Profil das gleiche kann wie der große Bruder ist schon mal gut. Bzgl. der Mauerstärke haben wir nicht dein beschriebenes Problem mit der zu dünnen Mauer für ein breites Profil, sondern haben eine zweischalige Wand mit von Innen nach außen: 25cm HLZ, 10 Dämmung, 10 cm HLZ (Baujahr 1978). Vlt. wäre hier ein breites Profil sogar von Vorteil, weil man dadurch den Spalt mit der Dämmebene leichter überbrücken kann … wobei 12 mm jetzt wahrscheinlich auch nicht so viel ausmacht. Danke auch für die Links … Was ich weder auf der Homepage des Lieferanten noch auf der Trocal 76er Seite finden konnte war, ob im Kunststofffenster eine Stahlrahmen integriert ist. Lt. der 1. Firma sollte das bezgl. der Stabilität des Fensters unbedingt sein … die haben das natürlich
Ja genau, den zweiten Anbieter werde ich noch bitten, den Schallschutz für zwei Fenster zu erhöhen. Mehrpreis hält sich ja in Grenzen. Der generelle Unterschied zwischen 34 dB und 36 dB ist jedoch ist denke ich für das Ohr deutlich hörbar (wenn man den Vergleich hat) … Ich hab jetzt nochmal wegen der Garantie geschaut: die erste Firma gibt 10 Jahre + 999 Tage Garantie, wenn man das erste Service nach 2 Jahre macht (kostenlos) und das zweite Service nach 8 Jahren (kostenpflichtig). Ansonsten sind es „nur“ 10 Jahre. Lt. Serviceplan bekommt man die Garantie auf Fensterrahmen, Fensterglas (Nichtanlaufen des Scheibenzwischenraumes der Isoliergläser, kein Glasbruch), Beschläg („volle Beschlagsfunktionalität“). Beschattung ist nicht inkludiert. Hört sich eigentlich nicht schlecht an … Das Thema mit dem Montagepartner habe ich verstanden. Die erste Firma hat mir einen empfohlen, von dem ich auch schon ein Angebot habe. Der und die Fensterfirma werden es sich nicht leisten können, die Fenster unsachgemäß einzubauen. Es wäre zwar bei der ersten Firma etwas mehr Aufwand (Transport organisieren, Koordination Fensterfirma/Montagefirma), aber das ist sicher leicht schaffbar. Danke nochmal für die Erläuterung, du hast mir da etwas die Angst genommen … Der externe Montagepartner sollte nicht der ausschlaggebende Grund sein, sich gegen Firma 1 zu entscheiden .. Das mit der Baustellenbesichtigung ist eine gute Idee. Ich werde mal fragen, ob man eine aktuelle Baustelle besichtigen kann... |
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@heinzi: Die von dir erwähnte Firma hat das 76er Trocal Profil (wie oben beschrieben). Die hatten das 88 früher, bieten aber jetzt das 76er Profil an. Ob ich das größere auch haben könnte habe ich nicht gefragt. Kannst du mir oder jmd. anderes einen Tipp bzgl. einer Firma für Sonnenschutz sagen. Momentan sind bei beiden Schlotterer-Rolläden drinnen + teilweise Insektenschutz. Was ich auch schonmal fragen wollte ist die Möglichkeit, die Fenster mit einem Motor elektrisch nachzurüsten. Von einem Kollegen habe ich mal gehört, dass das Nachrüsten von Motoren teilweise günstiger ist als den Motor plus Funksteuerung direkt mit zu bestellen. Da gehen die Preise hoch bis zu 400€ pro Fenster ...; kennt sich da vlt. jmd aus und hat da einen Tipp. Muss jetzt nicht unbedingt elektrisch sein, aber fein wärs schon
Danke Leute für die super Hilfe und lg gegl0 |
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Danke für den Tipp melly. Werde die Firma nächste Woche kontaktieren :) |
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@ geglo - die sollen dir das 88+ profil zum gleichen preis geben wie das 76 er! das machen die auch. sonnenschutz firmen kenne ich ausser den regionalen hier, nur Hella die österreichweit tätig sind und auch gute produkte haben. auch preislich sehr interessant. wenn du motoren willst, dann mach das gleich und zwar mit storenschalter innen und nicht so eine funklösung. wenn du die jalusien auffahren lassen willst, dann kannst du immer zuerst die fernsteuerung suchen, oder im schlimmsten fall noch die batterie wechseln. bin da kein fan davon. |
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Danke heinzi für den Tipp ... ich werde mal nachfragen, ob die das machen würden bzw. das Profil überhaupt noch im Programm haben. Wir werden den Sonnenschutz gleich direkt mitbestellen, dann hat man hier nicht noch weitere Abstimmungsthehmen. Gibt ja schon genug bei einem Haus
Hat von euch vlt. noch jmd Erfahrung mit Türen? In unseren Angeboten sind momentan eine Kst/Kst Tür mit einen großen Glaselement in der Mitte (gute Lichtdurchlässigkeit der Tür) und eine Kst/Alu Tür (eher geschlossene Ausführung). Beide Türen haben eine Seitenelement mit Verglasung. Ist eine Kst./Alu Tür stabiler als eine Kst/Kst Tür? Als Nebeneingangstür haben beide Firmen die gleichen Typen wie die Haupttüren gewählt. Alternativ findet man im Internet ja auch andere Haustüren wie z.B. Mayerhaustüren oder HC-Fenster. Hat hier schon mal jmd bestellt oder eine Erfahrung gemacht? LG g |
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@carlito,
bitte um Kontaktdaten der Firma mit den günstigen Holz-Alu Fenstern. Die wären sehr interessant für mein Hausprojekt. (kobi80 at gmx.at) Danke! lg kobi |
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Hi, könnte mir ebenfalls wer den kontakt nennen? Pn oder stefan.zuschrader@web4me.at |
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Weil sich alle Fensterhersteller/Montagepartner vor dem Einbau von Fenstern mit Montage in der Dämmebene sträuben, wie der Teufel vor dem Weihwasser
Zumindest meine Erfahrung vom "Premiumhersteller" bis runter zum Discounter! |
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Gut, dass Du Premium unter Anführungszeichen gesetzt hast Eine 30er Fensterbank im Freien ist so wenig Premium wie ein Haus mit einem n50-Wert von mehr als 0,6. So hat man aber ein gutes Ausscheidungsmerkmal für die Lieferanten ... so wie ich jetzt jene Autohändler ausgeschieden haben, die kein firmentaugliches Elektroauto liefern können oder beim Hausbau jene, die kein strohgedämmtes haus in Passivhausqualität liefern konnten. Es ist nicht einfach, den richtigen zu finden ... aber es lohnt sich ... sich auch mal mit den Betrieben zusammensetzen und Wege abseits von "hammaimmaschonsogemacht" zu finden.
Is ja echt traurig, was man als ESH ESH [Energiesparhaus]-gepushter Bauherr teils "Entwicklungshilfe" leisten muss |
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Jetzt weis ich noch immer den hersteller nicht :) |
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@2moose: wird halt dann auch eine Preisfrage/Aufwandsfrage sein. Jeder Architekt empfiehlts.. Zahlen muss ers ja dann eh net
Wobei`s ja schon oft bei Önorm problematisch wird *gg* Aber das is jetzt OT OT [Off Topic] |
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Wenn sowas unter "Empfehlung" statt Standard verkauft wird, hat er seinen Beruf verfehlt. Und wenns der nicht ernst nimmt, sollt spätestens der Fensterverkäufer Alarm pfeifen. Denn wenn die Fensterformate dazu noch rel. klein sind, gibts ordentliche Abstriche beim Lichteinfall und das Haus bekommt son nen richtigen Schießscharten-Burg-Charakter. |
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Sorry für OT OT [Off Topic] - Naja...
Wer sagt, was "Standard" ist? Wer definiert" Standard"??? Ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch "Standard", weils Architekten empfehlen?
Und wenns jemand als "Standard" sieht, können alle in der Kette beteiligten diese "Standards" auch umsetzen? Und sorry! Aber die Gewerke sind die letzten, die sich eine komplexere Arbeit freiwillig antun wollen
Bei allen von mir angesprochenen Fensterverkäufern hat kein einziger dies als Montage " empfohlen" bzw. vorgeschlagen.. Also da dürften die die Meinungen bezüglich Standard in meiner Region doch etwas anders sein |
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