« Hausbau-, Sanierung  |

Innenputz, aber welchen?

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2 
  •  Hatschkatsch
14.2. - 21.11.2016
39 Antworten 39
39
Liebes Forum,

wir stehen gerade vor der sich sehr schwierig gestaltenden Frage, welchen Innenputz wir verwenden sollen. Ich weiß, es gibt schon zig Beiträge zu diesem Thema, aber irgendwie bin ich trotzdem noch nicht ganz schlau geworden.
Wichtig ist uns ein gesundes/gutes Raumklima, feuchtigkeitsregulierende Eigenschaften (wir bekommen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], weiß nicht ob sich dadurch was ändert...), natürliche/ökologische Inhaltsstoffe und natürlich der Preis (sonst würden wir uns wahrscheinlich für einen Lehmputz entscheiden).

Letzte Woche hatten wir zwei (unabhängige) Putzer auf der Baustelle, die uns Kalkzementputz fürs ganze Haus empfohlen haben, nämlich den Quarzolit GZ31. Aber ich check da was nicht... heißt GZ nicht Gipszement (ist auch die Bezeichnung auf der homepage)? Und ist dann im GZ31 überhaupt Kalk drinnen? Lt. Putzer ist der GZ31 mit geringem Gipsanteil (heißt was?)???

Ein Freund hat uns einen Moldan Kalkzementputz (mit geringem Gipsanteil) empfohlen, weil da natürlicher Gips verwendet wird.

Puh, wir stehen an :(
Vielleicht kann uns jemand von euch etwas Licht in den seeehr finsteren/undurchsichtigen Tunnel bringen. DANKE

  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.2.2016  (#1)
Wir haben besagten quarzolith-Putz seit über vier Jahren in Verbindung mit STO-Sil In Silikatfarbe und sind sehr zufrieden.
Ich denke, der QZ ist sicher ein Premium-Putzsystem. Vielleicht Lehmputz noch besser feuchteregulierend, aber ich bezweifle, ob der signifikante Preisunterschied den vermutlich subjektiv nicht wahrnehmbaren Unterschied rechtfertigt ;).

Feuchtigkeit passt immer, trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] immer über 40%.

Wichtig(er) ist hier auf die richtigen Volumensstöme zu achten, um ein austrocknen der Luft zu vermeiden.

1
  •  brink
14.2.2016  (#2)
Für gips spricht die glätte, die man mit kalkzement nicht so erreicht.
Wir haben in bädern/wcs, sowie keller den kalkzement. Rest ist gipsputz.
Die kwl wird bez. Feuchte vieles ausgleichen, somit ist der vorteil von kalkzement nicht so ein großer. Und dann sind zb bäder eh verfliest. Tja. ;)
Für wohnbereiche würde ich gipsputz präferieren

1
  •  AnTeMa
14.2.2016  (#3)
Innenputz - Der Quarzolith GZ31 kann sicher nicht als Kalkzementputz bezeichnet werden-
Quarzolit selbst bezeichnet ihn schon als Gips-Zement-Putz- auch wenn er geringere Kalkbestandteile enthält.

Hast du Angebote zu reinem Kalkputz- einlagig, ggf mit zusätzlicher Spachtelung
oder dem Quarzolit und zu Lehmputz?
Am leichtesten läßt sich sicher eine glatte Oberfläche mit Gipsputzen herstellen
Gegen Schimmel sind Silikatfarben am besten geeignet

Andreas Teich

1


  •  gudrun
  •   Silber-Award
14.2.2016  (#4)
kann den oben genannten GZ 31 sehr empfehlen. Ist ein Zement-Gips-Putz und kann im ganzen Haus durchgehend verwendet werden. (Keller-Bad-Wohnräume - Also keine Materialwechsel). Ähnlich harte Oberfläche fast wie Zementputz d. h. nicht jeder "fallengelassene Löffel" haut dir ein Eck aus der Wand, so wies bei div. Gipsputzen etc. der Fall ist. Vor allem wenn dir der Putzer diesen Putz empfiehlt hat er damit natürlich die grösste Erfahrung. Ich würd ihn jederzeit wiedernehmen. Hab vorher ein Haus mit Kalk-Gips(hoher Ant.Gips)-Putz bewohnt, und merke jetzt bei jedem Bildaufhängen, wie fest /kompakt dieser Putz im gegensatz zum Gips/Kalk ist.

1
  •  Ziegelrot
14.2.2016  (#5)
Klimaputz S von Baumit ist ein Kalkputz mit geringem Zementanteil.
Beanspruchungsklasse W4 d.h. auch für Bad geeignet. Hat damit jemand Erfahrung?
Von Baumit gibt es noch den Spezi Maschinenputz weiß. Lt. Datenblatt hat er fast gleiche Eigenschaften wie Klimaputz S. Eine Putzfirma hat gemeint, daß diese beiden Produkte ohnedies ident sind, nur verschiedene Namen tragen.
Die Produktauswahl gestaltet sich beim Putz sehr schwierig, da die Hersteller die Zusammensetzungen nicht bekannt geben.
Weiteres konnte ich noch nicht herausfinden ob oben genannte Putze nun einlagig oder zweilagig verarbeitet werden. Damit ist es auch schwer den Angebotspreis richtig zu bewerten.
Wird auch noch die richtige Betonflächenvorbereitung einer Beurteilung unterzogen so blickt man fast gar nicht mehr durch.
Für den einen reicht eine gestrichene Haftbrücke, der andere verlangt eine Spachtelung, ein weiterer Anbieter will zusätzlich die Schalölreste entfernt sehen, ohne zu sagen wie dies gehen soll.
Zusätzlich sagt ein Anbieter, daß die Ziegelflächen mit einem Haftgrund vorbehandelt gehören.
Wir blicken im Moment bei diesem Thema noch nicht durch.
Wer von Euch weiß wie es richtig gemacht wird?



1
  •  gudrun
  •   Silber-Award
14.2.2016  (#6)
Verarbeitung: einlagig
Beton: Haftbrücke streichen
xps-Platten /ähnliches: Kleber spachteln (Zahnspachtel)
bez.Schalöl entfernen: nie gehört/gesehen/getan
Ziegelwand grundieren: nie gehört/gesehen/getan
So haben wir es bei allen 3 Häusern(Kinder) gemacht.
Noch etwas: Lasst euch nicht verrückt machen, von den Marketing-Gags der einzelnen Firmen. Ich hab bez.Raumklima noch bei keinem Putz (von Lehm über Kalk und Gips bishin zu Zementputz) auch nur irgendeinen Unterschied bemerkt. Die grössten Unterschiede gibts wohl nur bezüglich der Festigkeit und Verarbeitung, aber das geht ja eh nur den Putzer an. Mein Favorit ist nach wie vor der Zement/Gips-Putz, der brachte bei unseren Fällen bis jetzt das beste Ergebnis.

1
  •  Ziegelrot
14.2.2016  (#7)
@gudrun
GZ31 ist ein Gips-Zementputz (größte Bindmittelkomponente steht immer am Beginn der Bezeichnung).
Für den großvolumigen Bau wird großteils Gipsputz wie o.a. verwendet.
Im EFH soll es aber ganz anders sein. Hier überwiegt nach den Aussagen der Putzfirmen bei weitem der Kalkputz. Evtl. ein ganz geringer Gipsanteil, bis ca. 2%)
Kalk Putz braucht auf Beton aber die Haftbrücke gespachtelt.
Die Schalölentfernung wird auch von allen Herstellern vorgeschrieben.
Der Klimaputz S bzw. der Spezimaschinenputz weiß wird in der Regel 2-lagig ausgeführt. Dadurch ergibt sich u.a. der höhere Preis.
Soweit ich gehört habe übernehmen bestimmte Putzfirmen keine Garantie ohen Voranstrich bei Ziegelwänden, spez. wenn geringfügig Staub an den Wänden durch E-Inst. udgl haftet.


1
  •  Hatschkatsch
14.2.2016  (#8)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Für den großvolumigen Bau wird großteils Gipsputz wie o.a. verwendet.
Im EFH soll es aber ganz anders sein. Hier überwiegt nach den Aussagen der Putzfirmen bei weitem der Kalkputz. Evtl. ein ganz geringer Gipsanteil, bis ca. 2%)

kannst du (oder sonst jmd.) einen solchen Kalkputz mit geringem Gipsanteil (Marke, Bezeichnung) empfehlen?

zitat..
AnTeMa schrieb: Hast du Angebote zu reinem Kalkputz- einlagig, ggf mit zusätzlicher Spachtelung
oder dem Quarzolit und zu Lehmputz?

nein, haben wir (noch) nicht, nur eben vom Quarzolit GZ31. Ein Freund hat in seinem (alten, sanierten) Haus mit Lehmputz gearbeitet und von dem hab ich einen Lehmputz Richtwert.

zitat..
AnTeMa schrieb: Am leichtesten läßt sich sicher eine glatte Oberfläche mit Gipsputzen herstellen

stört uns gar nicht, wenn der Putz etwas rauher ist, muss nicht glatt sein.
Kann man den Quarzolit GZ31 im ganzen Haus verwenden, also Wohnräume, Feuchträume, Keller, Garage...?

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.2.2016  (#9)
Überall verwendet, und perfekt, wie Gudrun aus Erfahrung bestätigt.
Haben auch nicht glatt sondern mit Körnung genommen, einfach weil es für uns besser ausschaut.

Würd hier echt keine Doktor Arbeit machen, der GZ31 ist ein altbewährtes system.
Lehmputz und Co sind reine Marketingschmähs. Mach eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wie beschrieben und alles ist gut

1
  •  gudrun
  •   Silber-Award
14.2.2016  (#10)

zitat..
Würd hier echt keine Doktor Arbeit machen, der GZ31 ist ein altbewährtes system.
Lehmputz und Co sind reine Marketingschmähs.


Auf den Punkt gebracht !

1
  •  Ziegelrot
14.2.2016  (#11)
@hatschkatsch

Putzer Moser/Raab hat von Moldan eine Eigenmarke mit ca.2% Gipsanteil.
Bezeichnung kann ich im Moment nicht finden. Soweit ich weiß gibt es von den großen Produzenten noch andere.

@speeedcat, @gudrun
Könnt ihr begründen, warum ihr z.b. Klimaputz S udgl. als "Marketingschäh" bezeichnet??

Ein vollkommen anderes Produkt, hier Kalk- dort Gipsputz, einfach als Marketingschmäh abzutun wird der Angelegenheit nicht gerecht.



1
  •  Hatschkatsch
14.2.2016  (#12)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Könnt ihr begründen, warum ihr z.b. Klimaputz S udgl. als "Marketingschäh" bezeichnet?

ja das würd mich auch interessieren!

1
  •  gudrun
  •   Silber-Award
14.2.2016  (#13)
@Ziegelrot

zitat..
Ein vollkommen anderes Produkt, hier Kalk- dort Gipsputz


ja, es muss eben für alle Kundenwünsche das passende Produkt geben (treffender wäre "die passende Etikette") Das ist Marketing.
Ich kann dir garantieren, dass du beim "Klimaputz" im vergleich zum z.b. GZ31/Quarzol. keinen Unterschied merken wirst in puncto Klima. Der GZ 31 ist aber weit widerstandsfähiger (mehr als die doppelte Druckfestigkeit gegenüber Klimaputz). Das wäre für mich das wichtigere Kriterium als die Wasserdampfaufnahme.

1
  •  Ziegelrot
15.2.2016  (#14)
@gudrun
Druckfestigkeit Klimaputz S größer 2,5N/mm²(28 Tage)
Druckfestigkeit GZ 31 größer 2,5N/mm²(?Tage)
wo ist der Unterschied?
Klimaputz S und Speziputz von Baumit Beanspruchungsklasse W4, GZ31 von Quarzolith Beanspruchungsklasse W3
Warum ist GZ31 trotzdem widerstandsfähiger?
Bitte um Aufklärung.

1
  •  mila80
15.2.2016  (#15)
Wir haben beides im Haus!
In den Wohn und Schlafräumen den Klimaputz W von Baumit und
in den restlichen Räumen einen Gipszement Putz (Baumit MPI 26).

Den Klimaputz W muss man Vorspritzen, ist also nicht 1 lagig zu verarbeiten.
Deshalb auch der höhere Preis. Würde den Klimaputz allerdings nur mit einer Truppe machen, die den Putz auch beherrscht.
Der Gipszement Putz ist hier definitiv einfacher zu verarbeiten.
Von der Festigkeit her, kann ich keinen Unterschied bemerken.
Hab also keinen Angst davor, Bilder aufzuhängen emoji
Bzgl. Raumklima kann ich noch nichts sagen, da wir noch keine Innentüren im Haus haben.
Was allerdings definitiv der Fall ist, der Kalkputz weißt mehr Feuchte auf als der Gipszement Putz.
Ob sich das allerdings merklich aufs Raumklima auswirkt, sei mal so dahingestellt.



1
  •  gudrun
  •   Silber-Award
15.2.2016  (#16)
ich beziehe mich hier auf Erfahrungen aus der Praxis, aber wenn man natürlich einen Klasse 4 Putz mit Klasse 3 vergleicht, dann wird dieser wohl besser abschneiden müssen. Klasse 4 ist halt schon mehr für gewerbliche/öffentl.Bauten gedacht, natürlich eben um eine Klasse besser.
Wichtig beim Verputzen ist ja ohnehin was anderes. Nämlich die Qualität der Verarbeitung. Ein guter Verputzer hat seinen Preis, bei uns hats auch "Discount-Preise" gegeben die teilweise um 40 % billiger gewesen wären. Aber nachdem ich mir einige dieser Arbeiten angeschaut habe war mir klar warum.
Denn wenn du einen Putzer hast der sein Handwerk versteht (meist je kleiner der Betrieb umso höher die Qualität - da wo der Chef noch selber Hand anlegt) wird dir der ohnehin die beste Lösung vorschlagen und auch gut erklären können.

1
  •  StefanP
  •   Silber-Award
15.2.2016  (#17)

zitat..
speeeedcat schrieb: Würd hier echt keine Doktor Arbeit machen, der GZ31 ist ein altbewährtes system.
Lehmputz und Co sind reine Marketingschmähs. Mach eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wie beschrieben und alles ist gut


Und die nachgewiesene Wirkung von zB Kalk, welcher eine Feuchteregulierende Wirkung hat, Ist auch nur ein Schmäh oder?

zitat..
gudrun schrieb: ich beziehe mich hier auf Erfahrungen aus der Praxis


Also hast du selber eine Putzfirma? Oder berichtest du von den Verbreitern die bei deinem Eigenheim gearbeitet haben?

zitat..
gudrun schrieb: aber wenn man natürlich einen Klasse 4 Putz mit Klasse 3 vergleicht, dann wird dieser wohl besser abschneiden müssen.


Die Druckfestigkeit nichts mit der Verwendung in den Naßräumen zu tun hat.
Die Druckfestigkeit der Putze hat mit der Verfliesbarkeit zu tun.

zitat..
gudrun schrieb: Der GZ 31 ist aber weit widerstandsfähiger (mehr als die doppelte Druckfestigkeit gegenüber Klimaputz).


Das wurde ja schon widerlegt.

1
  •  BAU2014
  •   Silber-Award
15.2.2016  (#18)
ich hab auch noch nie einen raum betreten und sofort gemerkt was für einen tollen, atmungsaktiven, biologischen,..... woswasi putz dort an der wand ist. auch einen unterschied welche farbe drauf geklatscht wurde konnte ich noch nie "spüren".
jetzt mag es vielleicht sein, dass ich zu unsensibel bin und es anderen sofort die zehennägel aufrollt wenn sie einen so ungesunden raum mit einfachem zementputz und stinknormaler dispersion an der wand betreten.
daher sehe ich das völlig so wie gudrun und speeeedcat: so groß sind die unterschiede wahrscheinlich nicht.
was nutzt es wenn meine wände gesünder sind als ich. jeden tag ein wenig sport ist sicher wertvoller. emoji



1
  •  gudrun
  •   Silber-Award
15.2.2016  (#19)

zitat..
Quarzolith KLimaputz K30 Druckfestigkeit ca. 1,0 N (feuchtigkeitsregulierend)
Quarzolith
GZ 31 Gips/Zementputz
ca. 2,5 N (feuchtigkeitsregulierend)


Die Eigenschaft "feuchtigkeitsregulierend" steht fast bei jedem Putz dabei.
Ich habe keine Putzfirma, die Praxis kann man sich in den verschieden Häusern anschauen und von den Bewohner erfragen was Sache ist. Da wird dann klar dass die ganze Klima-Feuchtigkeit-Regulierung nur am Papier merkbar ist, und den Leuten allemal ein stabiler Putz der was aushält lieber ist, als diese hochgepriesenen Eigenschaften die nicht kontrollierbar sind bzw. die niemandem extra auffallen, ausser beim bezahlen.

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.2.2016  (#20)

zitat..
StefanP schrieb: Und die nachgewiesene Wirkung von zB Kalk, welcher eine Feuchteregulierende Wirkung hat, Ist auch nur ein Schmäh oder?


und wie wirkt sich das auf den Menschen aus, gibt´s da Studien dazu, wo die Probanden das auch merkbar bestätigen?

Man kann alles und jedem ein Mascherl aufdrücken, wenn nur groß genug bio, Klima, vegan, usw...draufsteht.
Dass hier Großteils mit der Angst der Menschen gearbeitet wird, blenden leider nur zu viele aus und lehnen sich beruhigt zurück ...
Mir kommt das so sinnig vor wie die Verbrauchswerte in der Autoindustrie. Hier haben sich die Menschen auch jahrzehntelang anlügen lassen.
Mit der Praxis hat das aber meist leider nichts zu tun.

Dem Beitrag von BAU2014 ist eigentlich nichts hinzuzufügen, jeden Tag eine halbe Stunde Spazierengehen wird vermutlich ungleich mehr bringen emoji

1
  •  muehlviertler
15.2.2016  (#21)
Ich habe den gz31. Für passt der am besten. Und ich wollte auch überall den gleichen putz

1
 1  2 

Thread geschlossen Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.


next