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Evon Home vs. Loxone

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  •  MissT
15.4.2017 - 25.5.2018
38 Antworten | 13 Autoren 38
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Mich würde Folgendes interessieren:
1. Wodurch unterscheiden sich die beiden genannten Systeme?
2. Wie sind Eure Erfahrungen mit diesen?

Bis dato habe ich mich eher nur mit Evon Home auseinandergesetzt - ein Elektriker hat mich darauf gebracht: Die Vorteile sind seiner Meinung nach, dass es günstiger und einfacher zu installieren ist, weswegen sie es öfter verbauen, und dass er die Visualisierung sehr gelungen findet und für den Kunden entsprechend leicht zu bedienen ist.

Über Loxone weiß ich nicht wirklich was. Ein anderer Elektriker meinte, er war bei einer Schulung/Marketing-Veranstaltung und fand das Auftreten und die Verkaufsstrategie recht abschreckend: Loxone ist das einzig Wahre, wir haben die Weisheit mit dem Löffel gefressen, alle anderen haben keine Ahnung, wer Loxone anbietet bekommt XX % Umsatzzuwächse etc etc. Seine Assoziationen gingen unangenehm in Richtung "Sekte".

Davon abgesehen würde mich noch interessieren:
Im Vergleich zu Evon und Loxone wäre KNX standardisiert, zertifiziert und entsprechend ohne Sorgen um zukünftige Erhältlichkeit - aber auch teurer. Ob letzteres wirklich stimmt, werde ich noch konkret nachprüfen, indem ich es mir anbieten lasse. Stimmt aber auch mein Eindruck, dass KNX aufwändiger in der Installation und Bedienung im Sinne von Erstprogrammierung bzw. spätere Änderungen durch den Kunden ist? Kann man als Nicht-Fachmann aber ansonsten durchaus technikaffiner Mensch überhaupt selber etwas z. B. an der Schalterbelegung ändern? Gibt es sonst noch wesentliche Unterschiede?

Zur Info: Wir wollen im Zuge des Neubaus eines EFH folgendes in die Haustechnik-Steuerung einbinden: Wetterstation, Steuerung der Beschattung (Raffstore & Terrassenbeschattung), Alarmanlage, Video-Gegensprechanlage, ein paar Lichtszenen für ein bis max. drei Räume, Anwesenheitssimulation. Eventuell wäre auch die Einbindung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und der PV interessant.

Mein Wunsch: Ich will keine Schuhschachtel voller Fernbedienungen und ich will eine Lösung, die einfach (im Sinne von möglichst intuitiv) und komfortabel zu bedienen ist. Ich möchte nicht jede Menge Zeit in die Programmierung verschiedenster Spielereien investieren - die Haustechnik-Steuerung soll mir das Leben vereinfachen und mich nicht unnötig Zeit und Energie kosten.

  •  uzi10
15.4.2017  (#1)
hab leider nur kurz zeit zum Antworten:
Ich sags mal so. ich bin knx programmierer. du könntest dir das wissen teilweise selber aneignen und selber programmieren. Du brauchst halt die Software und ich weiss jetz nicht vom Stand her was KNX Inside kann, dass is billiger aber die ETS als Programmiertoll kost 1000€ wenn nicht grade in Aktion!
Von Loxone halt ich auch eher, weniger! Die Verkaufsstrategie taugt mir nicht!
Wir verkaufen nur an Leute mit Schulung und wenn du 20 Gebäude machst im Jahr, dann kommst in die nächste Rabattgrupppe... Ja wie denn??? Da mach i anfangs kein GEschäft, wenn ich zu teuer einkaufe! Es kann viel aber naja!
Ich bin da eher der klassiche KNXler mit SPS Kenntnisse und mit manchen Open Source Visus kannst du alles in deinen Haus steuern!! Mit zb deinen Tablet

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Hallo MissT,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Evon Home vs. Loxone

  •  GKap
16.4.2017  (#2)

zitat..
MissT schrieb: und einfacher zu installieren ist


Das stimmt so nicht, als zentrales System ist der Verkabelungsaufwand grösser als bei KNX!

zitat..
MissT schrieb: Über Loxone weiß ich nicht wirklich was. Ein anderer Elektriker meinte, er war bei einer Schulung/Marketing-Veranstaltung und fand das Auftreten und die Verkaufsstrategie recht abschreckend: Loxone ist das einzig Wahre, wir haben die Weisheit mit dem Löffel gefressen, alle anderen haben keine Ahnung, wer Loxone anbietet bekommt XX % Umsatzzuwächse etc etc. Seine Assoziationen gingen unangenehm in Richtung "Sekte".


Ja, genau so ist es! Als KNX-Planer hab ich schon Angebote bekommen, Loxone-Partner zu werden, aber die Geschäftsbedingungen sind indiskutabel! Ausserdem widerspricht es meinem Verständnis von unabhängiger Planung, wenn man nur Komponenten eines einzigen Herstellers auswählen kann! Bei KNX gibt es derzeit ca. 400 Hersteller, da kann man auswählen, nach technischen Erfordernissen, nach Leistungserkmalen oder nach Budget - ganz nach Wunsch des Kunden!

Gruß
GKap

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  •  uzi10
17.4.2017  (#3)
loxone - bin deiner meinung gkap... loxone hat ein sch... gschäftsmodell und nur ein hersteller und alles zentral

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  •  BGR
18.5.2018  (#4)
Und für welches System habt ihr euch nun entschieden? (hat selbst Evon Home)

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  •  Hannes17
  •   Gold-Award
18.5.2018  (#5)
Wir haben uns KNX geleistet.
Unser Elektriker war da recht offen für unsere Vorschläge.
Hab mich in die Materie eingelesen, selbst geplant, Komponenten selber gekauft und dem Elektriker für den Einbau überlassen, Sensoren selber verbaut, Programmierung selber erledigt und seit einem Jahr spiele ich mich dem Open-Source Server für die Visualisierung und die Logik. Unendliche Möglichkeiten, in welche man auch seeeeeehr viel Zeit stecken kann.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
19.5.2018  (#6)
Wir haben uns für Loxone entschieden.

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  •  helyx
19.5.2018  (#7)
Hier kommt auch KNX. Teilweise in Eigenleistung nachdem uns der Elektriker hier auch sehr entgegen kommt. Spart wenn durchgängig geplant auch viel Verkabelungsaufwand (Stern/Baum/Linie beliebig gemischt beim Bus).
Loxone ist bei mir auch wegen Herstellebindung ein No-Go...

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  •  rocco81
  •   Gold-Award
20.5.2018  (#8)
Also ich habe bei Loxone direkt gekauft, Preise laut deren Homepage.
Selbst installiert und und zum laufen gebracht ohne Problem, war die erste Loxone Steuerung die ich gemacht habe.
Visu erledigt sich praktisch von selbst und die App läuft einwandfrei. 
Habe dann noch die Türsprechanlage (Intercom) gekauft welche auch zur vollen Zufriedenheit funzt, sollte man für 1k€ auch erwarten können. Um die Verbindung auch von aussen hinzukriegen habe ich dann den Support das das erste Mal gebraucht, jetzt läuft's.
Ich wollte eine Steuerung die ich jederzeit selbst programmieren, erweitern und anpassen kann. 
Ist eine OÖ Firma, von daher: Warum in die Ferne schweifen wenn das gute so nah ist.


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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.5.2018  (#9)

zitat..
rocco81 schrieb: Um die Verbindung auch von aussen hinzukriegen habe ich dann den Support das das erste Mal gebraucht, jetzt läuft's.


Darüber würd ich gerne mehr wissen emoji

Port forwarding ist mir von meiner Onlinegaming Zeit bekannt, sprich ich habs damit auch versucht (lt. Loxone Tutorial), schaffe es aber nicht, dass ich "von außen" aufs Loxone zugreifen kann.



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  •  rocco81
  •   Gold-Award
22.5.2018  (#10)

Loxone selbst hatte ich schnell hingekriegt um von außen Zugriff zu bekommen.
- Portforwarding am Modem muss richtig eingestellt sein
- DNS Server muss im Miniserver richtig eingestellt sein
- Benutzer und Passwort müssen richtig eingegeben werden

Eventuell Neustart von Modem erforderlich, kann auch sein dass es etwas dauert bis der Miniserver sich am Loxone Server angemeldet hat.

Wenn es nicht geht:
- Loxone Config starten und die Verbindung zum MS herstellen
- Team Viewer Sitzung (direkt in der Config) starten
- Verbindung zum Modem herstellen
- Support anrufen (zu einer Zeit wo normal nicht viel los ist verkürzt die Wartezeit) bis einer abhebt.
- Er/Sie verbindet sich dann auf deinen Rechner und da du ja schon alles vorbereitet hast kann er sich die Sache gleich anschauen.

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
22.5.2018  (#11)

zitat..
Casemodder schrieb: schaffe es aber nicht, dass ich "von außen" aufs Loxone zugreifen kann.


Kontrolliere die IP-Adressen. Oft sind die default Eingaben sehr ähnlich und man liest drüber (bspw. 192.168.0.70 vs. 192.168.1.70).

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  •  streicher
  •   Gold-Award
22.5.2018  (#12)

zitat..
rocco81 schrieb: habe ich dann den Support das das erste Mal gebraucht, jetzt läuft's.


zitat..
rocco81 schrieb: - Portforwarding am Modem muss richtig eingestellt sein


Was sagt der Support eigentlich wenn wer eingebrochen hat, nachdem er/sie vielleicht remote die Alarmanlage abgeschaltet hat, vielleicht die Tür remote geöffnet hat, ...

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
22.5.2018  (#13)
IP passt, hab ich selber vergeben. Ich werd mich an WE nochmal damit beschäftigen. 

Könnts auch am Provider HoT liegen? Hab da mal was gehört....

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  •  rocco81
  •   Gold-Award
22.5.2018  (#14)

zitat..
streicher schrieb: wenn wer eingebrochen hat, nachdem er/sie vielleicht remote die Alarmanlage abgeschaltet hat, vielleicht die Tür remote geöffnet hat, ...


k A ich habe weder eine (konventionelle) Alarmanlage noch ein elektrisches Türschloss. emoji
Über die Türsprechanlage könnte jemand Bild und Ton anzapfen, aber für was? Wen außer mir interessiert wer geläutet hat?

Sollte mal etwas merkwürdig schalten werde ich einfach den Netzwerkstecker ziehen emoji



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  •  GKap
23.5.2018  (#15)

zitat..
rocco81 schrieb: Portforwarding am Modem muss richtig eingestellt sein


Portforwarding geht gar nicht! Das ist schlimmer als eine nicht versperrte Haustür - als wenn du gar keine Haustür hättest!

Mach dich mit VPN vertraut, wenn du nicht gerade auf einer Liste der NSA stehst, ist das sicher!

Gruß
GKap

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  •  uzi10
23.5.2018  (#16)

zitat..
GKap schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von rocco81: Portforwarding am Modem muss richtig eingestellt sein

Portforwarding geht gar nicht! Das ist schlimmer als eine nicht versperrte Haustür - als wenn du gar keine Haustür hättest!

Mach dich mit VPN vertraut, wenn du nicht gerade auf einer Liste der NSA stehst, ist das sicher!

Gruß
GKap


würd das genauso wie GKAP machen,... wer heute noch Portforwarding macht ist total gefährdet und reisst gleich ein offenes Scheunentor auf.... so was machen wir bei KNX und Wago Anlagen nicht..... ist das bei Loxone so Standard?

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
23.5.2018  (#17)

zitat..
uzi10 schrieb: ist das bei Loxone so Standard


Wird so im FAQ beschrieben. 

https://www.loxone.com/dede/kb/online-freigabe/

@GKap: 

Sind nicht standardmäßig, für andere Anwendungen, sowieso Ports offen über die man angreifbar ist? 

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  •  uzi10
23.5.2018  (#18)

zitat..
Casemodder schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von uzi10: ist das bei Loxone so Standard

Wird so im FAQ beschrieben. 

https://www.loxone.com/dede/kb/online-freigabe/

@GKap: 

Sind nicht standardmäßig, für andere Anwendungen, sowieso Ports offen über die man angreifbar ist?


hmmm a Grund mehr Loxone net anzugreifen emoji

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
23.5.2018  (#19)
Wie machst es den bei KNX? 

Wird ebenfalls auch mit Portforwarding funktionieren emoji

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  •  uzi10
23.5.2018  (#20)

zitat..
Casemodder schrieb: Wie machst es den bei KNX? 

Wird ebenfalls auch mit Portforwarding funktionieren


funktionieren schon aber "nicht machen"... VPN Tunnel einrichten, wies sicherheitstechnisch ghört! .... ich mach ja auch keinen WLAN Accesspoint mit Sichtbarer ID und ohne Passwort damit jeder auf mein NAS zugreifn kann

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  •  MissT
  •   Gold-Award
23.5.2018  (#21)
Wenn ich mich richtig erinnere, wird bei mir der Zugriff von außerhalb über VPN gemacht - wird aber erst in den nächsten Tagen eingerichtet. Ich habe bei A1 einen Business-Vertrag abschließen müssen, damit ich eine statische IP habe, ein VPN Tunnel möglich ist und das Modem im Bridge Modus sein kann.


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