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Ringgrabenkollektor im W4

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  •  Andrea_xy
2.7.2017 - 20.2.2018
51 Antworten | 9 Autoren 51
51
Hallo liebe Ringgrabenkollektorgemeinde!

Wir planen für Ende dieses Jahr bzw. Anfang nächsten Jahres den Baubeginn unseres Eigenheimes.

Hier ein paar Daten zu unserem Projekt:
Grundstücksfläche: 1150m²
Wohnfläche: 175m²
Brutto Grundfläche: 100m²
Brutto Volumen: 550m³
Gebäude Hüllfäche: 480m²
Norm Außentemperatur: -16 Grad
Bauweise: 25 cm Planziegel mit 20 cm EPS
Bodenplattendämmung: 16 cm XPS
Beheizt mit FBH FBH [Fußbodenheizung] im ganzen Gebäude + Wandheizung im Bad.
Bodenbeschaffenheit: Mittelschwerer Boden mit Lehm und Schluff
Geplante Wärmepumpe: Nibe/KNV 1155 Vollmodulierend (1,5-6KW oder 3-12KW noch fraglich!?)
Energieausweis noch offen
Einreichplan bekommen wir die nächsten Tage

Folgend Bilder meiner 1. Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor]:

2017/20170702175741.jpg

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=KpAd2tBw98nV42YR7Uxe

Was haltet ihr davon?
Sind die Gräben ordentlich dimensioniert (Breite, Höhe)?
Kann ich mit dem warmen Ende ohne Probleme unter der Garage durchgehen?
Wie tief soll ich unter der Garage durchgehen?
Wie sehr beeinflusst eine Pflasterung den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]?

Freue mich auf jede Anregung und jeden Verbesserungsvorschlag!

LG
Andrea

  •  brink
  •   Gold-Award
17.2.2018  (#41)

zitat..
mike82 schrieb: Nur stelle ich mir gerade das Wechseln von einer auf die andere Grabenseite gar nicht so einfach vor.


genau, das wäre die eigentliche herausforderung.
andrea könnte die erste sein, die das realisiert emoji
rausgehend mit einem slinky in der ecke würde die rotation (richtung boden) beginnen, sodass der nächste slinky auf der anderen grabenseite landet. man hat einen halben slinky in der ecke, wo die rotation anfängt und einen geraden anteil.
theoretisch müsste man nur nach der ecke einmal den bund drehen.
ob' geht..?

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  •  Andrea_xy
18.2.2018  (#42)

zitat..
mike82 schrieb: so kannst du leider keine Rohre verlegen


Glaub ich dir. Hab da die Beschreibung von Brink etwas falsch verstanden.
Hab auch selbst bedenken dabei gehabt.


zitat..
mike82 schrieb: Du möchtest deine WPWP [Wärmepumpe] ja jetzt fix mit drei Kreisen betreiben


Jop. Damit wir die "Sicherheit" von 3 Kreisen haben.
Und die 33% mehr Tauscherfläche sind sicherlich auch kein Nachteil.😃


zitat..
mike82 schrieb: Naja ich hab bis jetzt zwei Dreikreiser verlegt


Sehr schön. Weißt du auch ob die Anlagen wie gewünscht laufen?

zitat..
mike82 schrieb: Und wenn wir deinen Monsterkollektor ansehen, wird es auch nicht wirlich einen Unterschied machen ob so oder so...


Das ist zu hoffen, bin schon gespannt wie der Kollektor tatsächlich mal funktionieren wird.🙄

zitat..
mike82 schrieb: siehts vor lauter Rohr e nur mehr Rohr 


Das kann ich mir gut vorstellen, auf ein paar cm kommt es ja auch sicherlich nicht an.

zitat..
brink schrieb: andrea könnte die erste sein, die das realisiert


Das wäre natürlich gleich ein weiterer Ansporn. 😉
Nur beeinflussen sich die zwei Rohre nebeneinander nicht negativ?
 



 

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  •  brink
  •   Gold-Award
18.2.2018  (#43)

zitat..
Andrea_xy schrieb: Und die 33% mehr Tauscherfläche sind sicherlich auch kein Nachteil.😃


du hast dann 50% mehr tauscherfläche ggü 2x kreisen emoji

zitat..
Andrea_xy schrieb: Nur beeinflussen sich die zwei Rohre nebeneinander nicht negativ?


das sind nur ein paar abschnitte.
klar ziehen die zwei rohren von derselben stelle wärme ab. aber die gräben sind voll von rohr. von "negativ" kann keine rede sein.
mit so viel rohr kommst du an die erdreichtemperatur ran. mehr geht nicht emoji

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  •  Andrea_xy
18.2.2018  (#44)

zitat..
brink schrieb: du hast dann 50% mehr tauscherfläche ggü 2x kreisen


Okay. Jetzt weiß ich was mit dem Professor gemeint war 😅😃
Hab mich falsch ausgedrückt.
3Kreise - 90m2 = 100%
2Kreise - 60m2 =  66,66%

Differenz sind die 33,33% 😉


zitat..
brink schrieb: mit so viel rohr kommst du an die erdreichtemperatur ran. mehr geht nicht


Okay. Dann bin ich mir ziemlich sicher das der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] so realisiert wird. 😍

Das ganze wird allerdings noch etwas dauern, können den Kollektor erst nach dem Rohbau machen.

Eine Frage habe ich noch:
Soll ich kaltes / warmes Ende so lassen? Oder wäre es besser diese zu tauschen wegen Norden/Süd ausrichtung, Grabenlängen,...?


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.2.2018  (#45)

zitat..
Andrea_xy schrieb: und ich entscheide mich für 3 Kreise DN32! Kein Angst/Reserverohr!

stimmt
sondern 2 ... emoji

auch die standardauslegung 1x55-6 mit 2 x Da32 funktioniert bei nur einem rohr. hatten wir bei richard schon im ersten winter nachgewiesen indem wir mitten im winter ein rohr für 2 wochen gesperrt hatten.

ich würde wie brink schreibt auch 2 kreise vorziehen, gibt immer das einfachere saubere ergebnis.

hier 2 beispiele dazu...

eine 3 kreise angstrohrverlegung...


2018/20180218454713.jpg
da liegen im eck bis zu 9 rohre übereinander, darum angstrohr...

und hier eine 2 rohrverlegung Da40 für ein 16kw projekt...


2018/20180218778701.jpg

zitat..
Andrea_xy schrieb: Wie es im Trenchplaner abgebildet wird...

das ist doch nur eine symbolische darstellung und kein verlegeplan ... emoji

zitat..
Andrea_xy schrieb: Sry für die falsche Reihenfolge...

da würden die schleifen nicht liegen bleiben, wenn du abwechselnd nach li und nach re kippst...

wenn es mein projekt wäre würde ich ja nicht mit gewalt ein rohr versenken daß ich zufällig erstanden habe, sondern das passende.
wenn ich superfett überdimensionieren will würde ich wie von brink vorgeschlagen 2 x Da40 legen... emoji

es gibt schon einen grund warum der liebe gott jedem graben 2 ränder gegeben hat ... emoji

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  •  Andrea_xy
20.2.2018  (#46)

zitat..
dyarne schrieb:
ich würde wie brink schreibt auch 2 kreise vorziehen


Also wenn man sich da deine Bilder ansieht muss man dir recht geben. 

zitat..
dyarne schrieb:
wenn ich superfett überdimensionieren will würde ich wie von brink vorgeschlagen 2 x Da40 legen


Schon langsam überzeugt ihr mich mit DN40 Rohr. Nur wie sieht es da mit der Sole aus? 
Bei 2 Kreisen DN32 - 300m wären das ca. 320lt.
Bei 2 Kreisen DN40 - 300m wären das ca. 500lt
Bei 2 Kreisen DN40 - 400m wären das ca. 670lt.

Wie hoch sind die Preise für das Medium? 2€ je lt?Kann ich mir durch DN40 deutlich bessere entzugsleistungen erwarten die die Mehrkosten der sole "ausgleichen"? 🤔

zitat..
dyarne schrieb: es gibt schon einen grund warum der liebe gott jedem graben 2 ränder gegeben hat ...


😂😂 scheint tatsächlich so zu sein 😁

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
20.2.2018  (#47)

zitat..
Andrea_xy schrieb: Wie hoch sind die Preise für das Medium? 2€ je lt?


Mit den 2€ liegst du nicht so falsch. Nach zähem Verhandeln waren es 1,63 inkl. /l bei meinem Heizi. Musst aber das Gesamtpaket betrachten, dafür gab es bei der 1255 nicht wirklich was. Früher hatte der der Muggenhumer das glaube sogar günstiger auf seiner homepage  http://www.muggenhumer.at/ringgrabenkollektor.html . Da gab es aber bestimmt eins von knv auf die Mütze.
Nimm zwei Kreise DN32. Funktioniert, ist bewährt und günstiger. Wozu mehr investieren, das holst du im laufenden Betrieb nie wieder rein. Mehr Sicherheit hast du bei DN40 auch nicht.

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  •  Executer
  •   Gold-Award
20.2.2018  (#48)

zitat..
Andrea_xy schrieb: Kann ich mir durch DN40 deutlich bessere entzugsleistungen erwarten die die Mehrkosten der sole "ausgleichen"? 🤔


Bestimmt nicht emoji nimm einfach 2x300m DN32, ist die wirtschaflichste Lösung. Wennst unbedingt mehr Material und Sole versenken willst 2x300m DN40. Sorry aber bei der Grabenüberdimensionierung ist das eine Sisyphos-Diskussion emoji

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  •  brink
  •   Gold-Award
20.2.2018  (#49)

zitat..
Andrea_xy schrieb: Kann ich mir durch DN40 deutlich bessere entzugsleistungen erwarten die die Mehrkosten der sole "ausgleichen"?


wie schon geschrieben.. nein emoji
das 2x300m dn32 konzept ist schon sehr optimal für bis zu 7kw entzugsleistung. mehr meter oder dickeres rohr werden nicht mehr viel bringen.
stabilere quellentemperaturen erreichst mit mehr tiefe, vor allem am warmen ende.

hier noch ein anderer vorschlag. vor allem in hinblick darauf, dass dein rohbau schon sehen wird und dein tiefes warmes ende kein platz für aushub hat.
wenn du nach diesem vorschlag abschnittsweise baggern und verlegen würdest, wirst du kaum in probleme kommen. der zentrale platz dient vollkommen als aushubzwischenlager.
immer noch knapp 2x überdimensionierung..
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=udX276Lk9KMU3arWrcoQ


2018/20180220614811.jpg


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2018  (#50)

zitat..
alpenzell schrieb: Früher hatte der der Muggenhumer das glaube sogar günstiger auf seiner homepage...

das hat mit knv nix zu tun, sondern ist ein eigengemisch. von der konzentration optimiert für RGK RGK [Ringgrabenkollektor], weil diese ja individuell geplant werden und daher nicht so einen worst case temperaturpuffer brauchen.

habe da die erfahrungen aus meiner eigenen sole einfließen lassen. bioethanol hat sehr viele vorteile im betrieb. der nachteil ist daß es teurer als glykol-konzentrate ist, weil es aus brandschutzgründen als fertiggemisch geliefert werden muß.

dafür sind ungewünschte effekte wie veralgung oder biofilm durch unkontrollierte reaktionen mit ortswasser ausgeschlossen...

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2424156
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/171107/Biofilmwachstum-in-der-Sole



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  •  Andrea_xy
20.2.2018  (#51)

zitat..
alpenzell schrieb: Mit den 2€ liegst du nicht so falsch


Das sind ja eh ganz stolze Preise. Für welches Solemedium hast du schlussendlich entschieden?


zitat..
Executer schrieb: nimm einfach 2x300m DN32,


Okay! Wird Wahl so kommen 😅


zitat..
brink schrieb: stabilere quellentemperaturen erreichst mit mehr tiefe, vor allem am warmen ende


Dann werd ich beim Baggern versuchen so tief wie möglich zu gehen um da nochmal das Maximum rauszuholen (natürlich gilt aner Safety First). 😃


zitat..
brink schrieb: kein platz für aushub


Das wird nicht das Problem werden, kann den Aushub auf dem Nachbargrundstück zwischenlagern. Danke trotzdem für deinem Vorschlag.


zitat..
dyarne schrieb: dafür sind ungewünschte effekte wie veralgung oder biofilm durch unkontrollierte reaktionen mit ortswasser ausgeschlossen...


Danke für die Info und die Links. Ist das nächste wichtige Thema  mit dem ich mich auseinandersetzen werde, RGK Planung ist nun ja Dank eurer mithilfe ziemlich fix.

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