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Die Frage ist, wie es bei D&W mit den Sole WPWP [Wärmepumpe] weiter geht. |
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@cyborg31
wie wäre es mit der knv/nibe 3-12? modbus wäre auch dabei. als rgk kannst bspw 2x400m dn40 machen - siehe @shelby https://www.energiesparhaus.at/forum/39544 er nahm eine idm. |
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diese aussage trifft mich insofern, als es auf dem stand 3 hauptamtliche berater gab. den siegfried katherl, meine frau und mich. der siegfried katherl ist nicht nur bereichsleiter steiermark bei KNV, sondern ein techniker durch und durch mit jahrzehntelanger wp-erfahrung und ein erdwärme und RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-freak sondergleichen; außerdem hydraulik spezialist. der hat die gummistiefel gleich oft an wie die hauspatschen.
meine frau ist hochbautechnikerin und berät vor allem bei sanierungen wo es um ganzheitliche beratungen geht sicher auf einem ganz anderen niveau als der standard der wp-branche. dazu waren noch mehrere partner-installateure fliegend als gäste vor ort und natürlich auch mehr oder weniger intensiv in beratungen eingebunden... würde mich sehr freuen wenn du mir per pn mitteilen kannst mit wem du da unzufrieden warst... |
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ich möchte nur vorausschicken, dass ich hier natürlich niemanden persönlich angreifen will/wollte. War und ist nur unser Eindruck gewesen. Leider kann ich noch keine PNs verschicken, aber ich denke wenn ich "älterer Herr mit weißen Haaren und Halbglatze" sage, dürfte es klar sein. Es mag sein, dass es auf der Messe einfach zu wild und turbulent zugeht, als dass man sich etwas mehr Zeit für einzelne Personen nehmen kann, aber es war leider einfach nicht die "geführte Aufklärung über KNV Produkte" die wir uns erhofft hatten. Aber Gott sei Dank gibt es dieses Forum, so werden wir uns mit etwas Hilfe von euch hoffentlich dennoch für die richtige Lösung entscheiden! vielen Dank, werde ich mir mal genauere Informationen dazu anschauen!! Nein, überhaupt nicht. Hat mich selber auch schockiert. 200m2 wobei ein Wohnkeller da integriert ist. Fand die Heizlast auch sehr hoch für ein Neubauhaus mit 50er Porotherm. Aber als Laie kann man nur den Berechnungen vertrauen ... :) |
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Arne, nachdem, wie du schreibst, Herr Katherl am Stand war: Ich kann nur sagen, ich hab mit ihm ein ausführliches Telefongespräch gehabt. Er war unglaublich geduldig, ist auf jede Frage eingegangen, hat seinerseits die richtigen Fragen gestellt: Es war klar, dass er nicht einfach verkaufen will, sondern möchte, dass wir eine zu 100 % passende Lösung bekommen. Er hat uns auch auf die Schwierigkeiten bei einer RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Lösung in unserer Gegend – ich sage nur „Heimaterde“ – hingewiesen, ein reiner Verkäufer tut das nicht. Klar, eine Messe ist stressig, und wenn gerade zehn Leute zugleich etwas wollen, kann es schon schwierig werden. Aber du, deine Frau und der Herr Katherl – ein besseres Beratungstrio könnte ich mir gar nicht vorstellen. |
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Hallo MSC1, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Ringgrabenkollektor Steiermark |
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das tut es zumeist defintiv. überhaupt heuer. ich hatte zeitweise 4 paar , also 8 personen simultan in der beratung. du kannst die ja nicht einfach warten lassen, dann versuchst du sie einzubinden. aber da sind halt techniker, die über modbus anbindungen reden wollen neben solchen die dich fragen wo denn der ofen bei der wp angeschlossen wird. und das ist jetzt keine übertreibung. fragen werden natürlich immer beantwortet, es ist aber nicht immer ganz leicht zu 'lesen' wo man jemanden technisch abholen kann...
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@cyborg31, deine Heizlast finde ich auch verblüffend hoch. Zum Thema Vertrauen beim Bauen: Inzwischen sind wir – ursprünglich angestupft durch unseren großartigen Energieberater – supermisstrauisch geworden. Durch das viele Sprechen mit Bauherren, das Lesen hier und im htd ist uns klar geworden: Es gibt natürlich tolle Fachleute, im Hinblick auf die meisten „Experten“ aber gilt, man muss sich selbst Kenntnisse und Wissen aneignen, genau hinschauen, darf nicht die Fäden aus der Hand geben: der Baumeister baut ein Haus, du aber baust dein Haus. |
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Endlich mal ein innovatives Konzept! |
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wenn es um diese aussage geht...dann muß man halt aus sicht KNV sagen.
stimmt leider...
vergleichen wir einmal den relevanten niederhub-cop, hab mir gerade die werte rausgesucht: -> knv topline 1x55-6 ---> 6,6 -> brötje senso therm ---> 5,6 -> dimplex wi10 ---> 5,9 -> danfoss dhp-c ---> 5,2 -> harreither klima star -> 5,6 -> hautec hcw ---> 6,2 -> heliotherm hp ---> 6,4 -> herz commotherm ---> 6,0 -> hoval thermalia ---> 5,4 -> idm terra -> 5,4 -> junkers supraeco ---> 5,6 -> kermi x-change terra ---> 5,1 -> könig kwea ---> 5,3 -> master therm ---> 6,1 -> m-tec wps ---> 6,0 -> neura w6 ---> 5,5 -> ochsner gmww ---> 5,3 -> ratiotherm wp max ---> 5,5 -> rehau aqua ---> 5,2 -> roth aqua compact ---> 5,6 -> stiebel wpw ---> 5,8 -> thermia comfort ---> 5,2 -> vaillant flexotherm ---> 5,2 -> viessmann vitocal ---> 5,6 -> waterkotte ai1qe ---> 6,4 -> weider -> sw ---> 5,9 -> weishaupt wwp ---> 5,9 die wenigen werte über cop 6 habe ich fett hinterlegt. 10% sind beim cop sehr sehr viel. man muß sich nur vorstellen wie schwierig es ist das haus um 10% sparsamer zu bauen... kommen eigentlich nur heliotherm und waterkotte in die nähe der topline. alle anderen sind weit weg... zwischen den besten und den schlechtesten werten liegen hier 30%. das ist gigantisch... alle werte aus der offiziellen deutschen bafa-liste, der basis für die förderungen... http://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/ee_waermepumpen_anlagenliste.pdf?__blob=publicationFile&v=33
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warum ist der niederhub-COP der interessantere? er bildet einen hub von 25K ab im normpunkt 10° quelle und 35° senke. das ist gleichwertig zu 5° quelle und 30° senke und trifft damit ziemlich genau die gewichteten arbeitspunkte im neubau bei guter planung und guter ausführung... im herbst/frühwinter wenn wir fette quelle und sanfte vl-temperaturen haben sind damit monatsarbeitszahlen von 7-8 möglich. nachzulesen hier... https://www.energiesparhaus.at/forum/39797_11#439715 |
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hier eine weitere quelle für einen objektiven effizienzvergleich:
topprodukte.at ist eine offizielle seite des bundesministeriums mit der initiative klimaaktiv... http://www.topprodukte.at/de/Products-Lists/topproductscat1/115/topproductscat2/198/topproductscat3/272/topprodukte_sort_listing/x/topprodukte_sort_direction/x/topprodukte_how_many_ds/1.html sole: 6 x KNV unter den ersten 8 
luft: 2 x KNV unter den ersten 2 
dürften doch ganz gute geräte sein ... unter den topprodukten gold in der besten kategorie findet man fast ausschließlich schwedische wp-schule, denn buderus/junkers/bosch werden in schweden von ivt entwickelt und produziert... über den regler haben wir da noch gar nicht gesprochen, das ist eigentlich das wichtigste an dem ganzen thema...
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Danke Arne für deine ganzen Mühen und Erklärungen. Im Endeffekt hätten wir uns die Häuslbauermesse sparen können und gleich hier im Forum die entsprechenden Informationen einholen sollen. So wäre dieser "Unsicherheitsfaktor" nicht enstanden, da wir von Anfang an eigentlich den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und KNV im Blick hatten (nur bei der kontrollierten Wohnraumlüftung war noch nicht klar, wie KNV hier am Markt performt).
Mit deinen ganzen Ausführungen sind wir wieder auf Schiene. Wir müssen jetzt natürlich nur schauen, dass wir unser (wie ich meine, und wohl andere hier auch) nicht optimal energieeffizientes Planhaus (bei 9.5kW Heizlastbedarf und einem HWB von glaub 36) bei einem Planer/Baumeister etc. adaptieren lassen, sodass wir hier auch auf einen sinnvollen Energiebedarf bei 200m² hinkommen. Alles Weitere zu Heizung & Co spielen wir sicherlich hier über das Forum, da ich mich bei all dem regen Wissensaustausch und den Hilfestellungen nur bei allen bedanken kann. Ganz ohne ... ich wüsste nicht welche Sisyphusarbeit wir sonst durchlaufen würden .. Wer mitliest, und einen guten Installateur für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]/KNV etc. in der West-Steiermark kennt, bitte gerne mit Nachricht an mich. Auch falls jemand Leute für die Tiefenbohrung kennt. Auch wenn sie wahrscheinlich rausfallen wird (da Effizienz von RGK RGK [Ringgrabenkollektor] = Tiefenbohrung mit Glück bei weniger Kosten) würde mich ein Kostenvergleich (vor allem da wir keinen großen Bagger benötigen für das Haus, für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Idealfall schon). Es wird dennoch Zeit, Nägel mit Köpfen zu machen! |
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cyborg31, den Ansatz, den Energiebedarf zu minimieren, finde ich ausgezeichnet. Es macht einen großen Unterschied, ob du per Tiefenbohrung, RGK oder was auch immer 9,5 kW abdecken musst oder nur 6 kW hast. Was du zum Forum sagst, erlebe ich auch so: man kriegt hier so viel kompetente Hilfe und tolle Anregungen! |
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EH Tech hat schon Anlagen mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] installiert.. |
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Danke für die Info, sind ja eh nicht allzu weit entfernt. Habe gesehen, dass du die immer mal wieder anpreist. Hast du hier einen persönlichen Bezug? Oder waren sie nur bei dir beim Bau involviert? |
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"anpreisen" nicht.. hab nur meine WPWP [Wärmepumpe] und die Umbauarbeiten von ihnen machen lassen... Mittlerweile sind ja auch andere Firmen auf den Zug aufgesprungen. Damals (vor 2 Jahren) wars der einzige von mir kontaktierte, der mir keinen Puffer verkaufen wollte, den Betrieb mit HZK als möglich einstufte und dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] positiv gegenüber stand; also einer, der mal nicht gleich kategorisch alles "innovative" ablehnte! Ansonst ein ganz normaler Installateursbetrieb wie viele andere auch nicht mehr, nicht weniger. |
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Bist vermutlich nicht der erste mit dieser Erkenntnis irgendwann kommst an den Punkt wo das einzige Messehighlight ein kühles Blondes in netter Runde ist Schön das du wieder zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gefunden hast und alles Gute noch für die weitere Planung |
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Fahrt ihr wegen was anderem auf Messen? |
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Besten Dank, mit Hilfe von euch aus dem Forum kann das ja nur gut gehen ;) |
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ja! ich bin gerade in wien um die welt zu retten! echt jetzt ... josef köttl steht gerade neben mir und hat mit dem produktmanagement schweden telefoniert. es warad wegn die lästigen österreicher mit ihren bugs ... |
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