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Unserer RGK RGK [Ringgrabenkollektor] lief jetzt den zweiten Winter im Vollbetrieb. KT-ein hatten wir während der letzten Kälteperiode mit 2stelligen Minuswerten bei ca. +3 Grad (KT-aus bei ca. 0 Grad). Unseren Stromverbrauch hab ich in meinem Beitrag zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gepostet. Wir sind sehr zufrieden mit der Wahl der Quelle, weil der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei uns super funktioniert und wir Stromkostenmässig sehr günstig liegen. Es gibt noch ein paar andere Benutzer hier im Forum, welche einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gleich lange, teilweise sogar noch ein Jahr länger (zB: Richard), in Betrieb haben. |
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Super, danke für die Rückmeldung, freut mich wenns so gut läuft. Ich bin grundsätzlich auch guter Dinge das alles passt wenn der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dann in der korrekten frostsicheren Tiefe ist. Zumindest hoffe ich es. :) Eine Frage noch, gab es bei euch einen großen Unterschied vom ersten zum zweiten Jahr? Wegen der oft zitierten Restfeuchte meine ich. |
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Also ich bin selbst eher unfertig, nur halt 25er Ziegel ohne VWS. Außen sind wir schon fertig von der Aufschüttung, dh. das Problem mit der Überdeckung habe ich nicht. Dafür größere Themen mit der Restfeuchtigkeit. Die kalten Tage gingen nur mit ZH und das war fast zu wenig, nur dafür kann die WPWP [Wärmepumpe] und der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nichts. Brink hat glaub ich mal die Heizlast für solch unfertige Bauten (ohne Trocknungsthema) gepostet. Das geht auf einen Aufschlag von 200-300% hinaus, dafür wurde die Anlage nicht ausgelegt und kann dann auch keine Traumwerte liefern. Ich les wirklich viel zu dem Thema, auch im htd, mir ist überhaupt nur eine RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Anlage bekannt, die schwächer läuft. Das ist aber eine Pionieranlage (vor 5 Jahren glaub ich), das Problem liegt in der unterlassenen Gewichtung der Rohrverteilung. Jetzt kein Thema mehr, liefert das Planungstool alles schon lange mit. Das Problem tritt bei unfertigen Häusern auf, bei den fertig gestellten gibt es ordentliche Werte und darauf freu ich mich schon. |
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Unser RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegt relativ tief. Wir haben ein Holzriegelhaus mit Lehmputz. Weiß nicht wie sich das feuchtetechnisch gegenüber einem Ziegelhaus verhält. Dieser Winter war auch etwas milder als letztes Jahr. Soletemp waren wir letztes Jahr etwas tiefer. Produzierte Wärme müsste ich nachschauen. Tendenziell auch etwas weniger als letztes Jahr. |
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Aaaalso! Ptot 5,2, HWB ~43, sanierter Bestandsbau mit knapp 160m² Fläche, 25cm Ziegel, 5cm eps, 14 cm eps f+, KEINE Flächenheizung, sondern komplett mit alten Radiatoren.d.h. also rel "hohe" VL Temps.. An den kalten tagen auch bis ~44 °. Heuer 2.Winter, Standort Graz (letztes Jahr ein rel strenger Winter mit lange tiefen A Temps) Nibe1255/6, RGK Einrohr 400m, dn 40.. Verbrauch ~09/2016 - 09/2017 2500kwh für Heizung und WW WW [Warmwasser].HWB bei ca 10000kwh Sole Temps werden monatlich von Dyarne gepostet beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Temp Faden. War am tiefsten Punkt letztes Jahr bei knapp unter 0° im Sole Ein, aber nie bei -7 bei Sole aus!!!!! Der Kollektor war aber von Anfang an in der endgültigen Tiefe, also immer ausreichend überdeckt und funktioniert bis dato gut! |
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ich habe im uplink etliche rgk anlagen (inkl meiner ) und alle, die korrekte überdeckung aufweisen haben "normales betriebsverhalten". wq temperaturen von +3° bis 0°.
eine sanierung ist bis -1° gekommen. heuer liegen die meisten ca. 1K über die des vorjahres, welche noch nicht bei 0° angekommen sind. die, die in diesem winter unbedingt ausheizen mussten, zähle ich nicht mit. liegen aber auch nicht tiefer als -1°. ich würde dir nochmals empfehlen: - filter zu checken / reinigen - am sole-verteiler wirklich alles aufdrehen - um auszuschließen, dass ein kreis vielleicht doch ein wenig eingewürgt ist. wie ist das kt ein/aus delta bei dir? nimm einen arbeitspunkt auf mit kt ein, kt aus, wq pumpe %, verdichter hz. |
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Hi, leider nicht mehr aussagekräftig, wir haben seit 3 Tagen deutlich die Außentemperaturen im Plus. Aktuell haben wir 10°C, letzte Woche waren es noch -10°C. Aktuell steht die Pumpe da sie seit gestern taktet, also nicht mehr durchläuft. Betriebszeit Verdichter: 3257h Verdichter startet: 620 Wie man sieht sind die Starts relativ wenig im Vergleich zu den gelaufenen Stunden, kommt einfach daher dass die Pumpe jetzt lange duchgelaufen ist. Die GM waren lange auf -460 und konnten nicht abgearbeitet werden. Das ist erst gestern passiert nachdem es endlich wärmer geworden ist. Wenn die Pumpe wieder läuft kann ich das hier posten. Sole Verteiler ist soweit ich das beurteilen kann unter einer Schicht Armaflex. Filter wüsste ich jetzt nicht wo ich nachschauen kann, der Installateur kommt aber in den nächsten Tagen wegen einer Regenwasserpumpe, dann frag ich ihn. Sorry, bin da leider ein Blinder was das betrifft. ;) |
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Aussentemperatur 8 Grad C Kt ein -0,3 Kt aus -3,3 Wq pumpe 33% Verdichter 30hz Leider wie gesagt zu warm aktuell. Letzte Woche war es meist Kt ein -1 Kt aus -5 Wq pumpe 100% Verdichter 89 hz |
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ok, die werte sind grob in ordnung.. bei mir aktuell .. 7818h, 709 starts |
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 Hier noch ein Bild vom Verlauf Brauchwasser, bin da etwas irritiert weil hier viele von 1-2 Heizvorgängen am Tag sprechen, das sind ja wesentlich mehr bei mir. Scheint mir als Laie jetzt aber nicht unlogisch was hier passiert. |
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servus!
oha, da hats was. fast 13 ww-takte am tag, das sollten nur 2 sein... hast du was umgestellt am ww-modus? zirkulation? @RGK, für 30 cm überdeckung am warmen ende und grünes rohr das an einer stelle rausschaut sind 0/-3 geradezu sensationell. das warme ende war bei dir sicher thermisch wie abgezwickt und hat (fast) nichts mehr geliefert. du bist großteils mit der ersten kollektorhälfte gefahren... magst heute nach wels zum stammtisch kommen? |
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Hi, nein, Zirkulation sagt mir jetzt nichts. Was wäre das für ein Parameter? EDIT: Ich glaub ich habs verstanden. Zirkulationspumpe haben wir keine da alle Warmwasseranschlüsse auf der Hausseite geplant wurden bei der die WPWP [Wärmepumpe] steht, also relativ kurze Wege nur für das WW WW [Warmwasser]. WCs, Außen, Garagenanschlüsse etc. haben alle Kaltwasser. Die einzige Einstellung beim WW WW [Warmwasser] die ich geändert habe war dass ich die MIN/MAX Temp. für den Normalmodus geändert habe. Müsste ich jetzt aber nachsehen direkt auf der Anlage, denke aber dass die angezeigten 43-48°C hinkommen könnten. Habe das vom Stammtisch gelesen, wäre gern dabei, das schaffe ich aber zeitlich nicht. Ich muss nach der Arbeit noch die Schachtringe besorgen und ein paar Vorbereitunsarbeiten erledigen damit wir am Montag mit der Steinmauer starten können, dann ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] endlich in der richtigen Tiefe. :) EDIT EDIT: Wenn ich mir das so ansehe könnte die MIN/MAX Einstellung vom Warmwasser ev. auch 45-48°C betragen, kann es sein das ich die MIN Temperatur für den Normalmodus einach weiter runterstellen muss und es dann passt? Was habt ihr da normal für eine Spreizung? Was mir auch immer wieder auffällt, direkt nach dem Duschen kann das Brauchwasser (BT6) schon mal von 49°C auf 42°C fallen. Da startet die Anlage dann auch gleich wieder mal los. lG Michael |
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hallo michael,
genau. wie besprochen war die ww-hysterese mit 3K viel zu niedrig. durchs einschichten nach abschluß der ladung - das heiße wasser setzt sich ganz nach oben, fällt der ww-sensor typisch um 2K nach unten. du hattest dann nur mehr 1K reserve bis zum neustart. daher die vielen ww-starts. bin schon gespannt auf deine neuen kurven... |
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Ist zwar noch etwas früh aber es schaut schon mal recht gut aus. Die Hysterese für BW (Normalmodus): 42-48°C ges Die WT Pumpe arbeitet für Brauchwasser jetzt manuell bei 23%, damit habe ich die angestrebte Spreizung von 15K für VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] bei der Warmwasseraufbereitung. Sehr schön hier zu sehen:  Irgendwo zwischen 15-20% Pumpendrehzahl schließt das Rückschlagventil, ich denke bei 23% sind wir somit auf der sicheren Seite damit einerseits der Durchfluss gewährleistet ist (Rückschlagventil nicht anspricht) und auch die Spreizung passt. Jetzt heißt es mal ein paar Tage beobachten, ich bin aber recht zuversichtlich dass die WW WW [Warmwasser] Takte deutlich reduziert werden. |
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Naja, wohl zu früh gefreut. So schaut der heutige Tag von 08:00 - 18:00 Uhr aus: Zur Erinnerung: Brauchwasser: (habs um 1K nach unten geschoben) Min 41°C Max 47°C Spreizung beim Laden ziemlich genau 15K  5 Takte von 08:00 -12:00 Uhr hat die Pumpe gebraucht um den Speicher vollzubekommen. Kurz vor 18:00 Uhr dann der nächste Takt und Aufladung auf 47°C. Zu dieser Zeit wurde die Kleine gebadet. Das heißt in die Wanne kamen vielleicht 15cm Warmwasser gemessen mit Babythermometer nicht heisser als 37°C. Das hat gereicht um den Speicher von 46,8°C auf 36,8°C abzukühlen?! Danach wieder ein WW WW [Warmwasser] Takt der zwar wieder korrekt mit 15K Spreizung geladen hat, den Speicher in dieser Zeit aber genau von 36,8°C auf 38,8°C laden konnte. @Arne, Brink, etc. Was meint ihr, ist das ein normales Verhalten? @Arne: Anderes Thema. Raumheizung. Ich habe jetzt die von dir angepeilten 9l Volumenstrom (bei WT Pumpe 50%) Momentan ist die Spreizung bei 5K, passt das? (RL 24,6°C, VL 29,7°C) Zur Info noch: Wenn ich mir die Schwimmer im Heizverteiler anschaue sind die zwischen einem Drittel und 0,5l. |
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du hast vorrangschaltung heizung :: ww eingestellt. (defaultmäßig sind 30:30 minuten eingestellt)
du kannst heizung auf 0 min stellen, dann wird ww solange gemacht, bis es fertig ist. (habe ich so) ist zwar für baby ok. kommt mir aber wenig vor, angesichts der hohen ladespreizung von 15K und weit über 40° unten. habt ihr den hahn voll auf warm gedreht gehabt. habt ihr das anfänglich kalte wasser aus der leitung belassen und mit warmen gemischt? nein, nicht den speicher, sondern das wasser um den fühler herum. wenn der fühler unten im speicher sitzt und 5-10° kaltes wasser beigemischt wird, geht die temperatur im unteren bereich recht flott runter. oben, die zapftemp, sollte aber relativ stabil und hoch sein. oben staut sich sozusagen die hitze. |
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Schreckt oft, der Speicher hat aber noch genug heißes Wasser! |
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Erstmal Danke wieder mal. Die 30:30 sind bei mir noch eingestellt, das stimmt, denke es macht Sinn so zu verfahren wie du und auf einmal voll aufzuheizen. Da habe ich mich falsch ausgedrückt, das Wasser würde schon heisser daherkommen, es wurde bewusst so gemischt das die 37Grad aus dem Hahn kommen für unsere Kleine. Es wär natürlich wesentlich mehr gegangen. Ok, das verstehe ich jetzt auch. Dadurch dass der Fühler relativ weit unten platziert ist und demnach bereits nach kurzer Entnahme einen stark reduzierten Wert anzeigt, wird halt aber auch der WW WW [Warmwasser] Heizvorgang wieder relativ schnell angetriggert. Also 1-2K fällt die Temperatur ja schon mal nach Ende des Heizvorgangs, dann kühlt der Teil wo der Fühler ist verhältnismäßig stark ab bei Entnahme. Mhmm. Wie schafft ihr es dann mit 1-2 Takten auszukommen? |
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In der Regel geht sich für WW WW [Warmwasser] ein takt pro Tag aus, allerdings ist die Temperatur für WW WW [Warmwasser] auf 53 Grad eingestellt. kann erst am VM laden, wenn PV Strom liefert. (sofern es nicht stark bedeckt ist) Manchmal startet die WW WW [Warmwasser] Bereitung erst am NM, wenn 46 Grad unterschritten wird. |
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hallo michael,
das sind bei dir auch nur 2 takte pro tag, das ist perfekt. die wp schaltet bloß während des taktes alle 30 min zwischen ww-laden und heizen hin- u her. das kannst du optimieren indem du wie vom professor vorgeschlagen den heizungs-vorrang in der tortengrafik rausnimmst... -> Heizung -> 0 
dann wird der ww-takt in einem zug durchgefahren. schaut richtig gut aus bei dir... 
da sieht man in der früh den 30K-hub der dann doch etwas zuviel war ...
2 takte pro tag sind sehr schön. wenn ihr eine eindeutige hauptzapfzeit habt könnt ihr per zeitprogramm auf diese begrenzen. aber die letzten 1,5% willst du ja nicht gehen ...
du hast auch nicht mehr ...
diese solewerte... 
finde ich angesichts dessen daß deinem kollektor 1/3 in diesem winter gefehlt hat S E N S A T I O N E L L
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