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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #3

        
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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.4.2018 - 20.10.2023
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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #3

fortsetzung des threads KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #2
https://www.energiesparhaus.at/forum/44141

mittlerweile der dritte teil der sich mit grundeinstellungen, individuellen einstellungen, updates und weiteren erkenntnissen und fragen zum emmy-regler der topline wp beschäftigt...

von energiesparhaus

  •  fuggarex
5.9.2018  (#41)
Hallo kabufzk

Warum ohne Steuerung? Wie berechnest du dann die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]?

Liebe Grüße Hans

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  •  kabufzk
  •   Bronze-Award
5.9.2018  (#42)
Ich glaub da scheiden sich die Geister ob man das mit/ohne Steuerung anhängt. Mit den 400 V habe ich halt rein den Verdichter/Heizstab drauf hängen. Der Stromverbrauch der Steuerung ist glaube ich vernachlässigbar.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.9.2018  (#43)
rund 100 kwh gibt € 15,- im jahr ...

öl, gas, pellets, fernwärmeheizer wären nie auf die idee gekommen ihren stromanteil für regelung und pumpen den heizkosten zuzuschlagen.

erst mit den wärmepumpen hat hier ein sehr genauer und umfassender blick auf effizienz und nebengeräusche begonnen.

wp sind wohl sensibler, durch richtige planung/auslegung/parametrierung kann man mehr gewinnen als bei anderen wärmeerzeugern. umgekehrt auch mehr verlieren...

1
  •  fuggarex
5.9.2018  (#44)
Na Ja
Im Sommer, bei reiner Warmwasserbereitung, lügt man sich aber schön an.
Da halbiert man sich die Arbeitszahl.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.9.2018  (#45)
Hans, ich finde daß eine sommerliche ww-arbeitszahl so gut wie nix aussagt.

stell dir vor jemand ist 3,5 wochen auf urlaub, die MAZ ist dann 0,1 und dennoch zahlt er für dieses monat nur € 3,-

im nächsten monat kommt eine fußballmannschaft auf trainingslager, dann ist die MAZ bei 4,5, aber er zahlt € 50,-

viel interessanter ist aus technischer sicht der cop während einer ladung und bsplw die effizienz warmwassermenge/€

oder anderes beispiel: durch den einbau einer zirkulation die den ww-wärmebedarf verdreifacht wird die MAZ um 50% besser ... emoji

2
  •  Becker
  •   Gold-Award
5.9.2018  (#46)

zitat..
dyarne schrieb: rund 100 kwh gibt € 15,- im jahr ...


In DE knapp das Doppelte emoji

1
  •  brink
  •   Gold-Award
5.9.2018  (#47)
(OT)
ich biete 13 €
https://www.energiesparhaus.at/forum-stromanbieter-wechseln/43306_3#473905

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  •  uzi10
5.9.2018  (#48)

zitat..
dyarne schrieb: oder anderes beispiel: durch den einbau einer zirkulation die den ww-wärmebedarf verdreifacht wird die MAZ um 50% besser ...


Ausheizen machs auch besser emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.9.2018  (#49)

zitat..
uzi10 schrieb: Ausheizen machs auch besser...

absolut!
sommerliches kellerheizen geht auch, oder poolheizen oder ...
eigentlich alle tricks bei denen man auch mit solarthermie den eigenverbrauch pushen kann ... emoji

früher hat man gesagt beim passivhaus ist eine jaz 4 soviel wert wie im standardhaus eine jaz 5. weil halt unter anderem 3 monate heizen in der übergangszeit wegfallen mit warmer sole und niedrigstem vl...

dies hilft umgekehrt den sanierern wie mir auf sehr gute jazen zu kommen...

1
  •  fuggarex
6.9.2018  (#50)
Hallo Arne

Die geringere Menge ist immer besser als eine höhere Arbeitszahl.

Aber die Spitzenreiter mit 1600 kWh Verbrauch im Jahr,
haben mit der Steuerung eine andere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] als ohne. 

Gibt ja niemand die Bilanzgrenzen bei der Arbeitszahl an. emoji

Liebe Grüße Hans

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
6.9.2018  (#51)

zitat..
fuggarex schrieb: Aber die Spitzenreiter mit 1600 kWh Verbrauch im Jahr,
haben mit der Steuerung eine andere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] als ohne...

genau Hans, das meinte ich.
beispiel brink & becker, die haben diese 1600-1700kwh inkl standby und regelung und hilfsantriebe. das sind die absoluten muster- u referenzbeispiele.

nur die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] kann das gar nicht ausdrücken. ein haus mit 3500kwh strombedarf der wp hats viel leichter auf eine gute JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] zu kommen, weil regelung, standby, etc viel weniger reinschlagen, und außerdem naturgemäß mehr übergangsgeheizt wird als im passivnahen haus.

darum hinkt der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] vergleich altbau neubau prinzipiell und greift zu kurz...

Hardy Brockmann hat deshalb in der wp-datenbank den absolutbezug strom auch als vergleichswert aufgenommen.

und zu den systemgrenzen: dazu kommt daß immer mehr hersteller dazu übergehen virtuelle wmz einzubauen, die aufgrund der laufzeit die wärmemenge hochrechnen. bei Waterkotte gibt man selber die watt der hilfsantriebe ein. wenn man dort 0 stehen läßt sieht die angezeigte JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ganz toll aus ... emoji
wieder ein eigenes kapitel ist Vaillant mit der 'messung' auf der entzugsseite. stromanteil kompressor und hifsantriebe und regelung und standby wird alles 1:1 der wärmeleistung zugeschlagen als obs keine wirkungsgrade gäbe...

wenn man da zwischen verschiedenen standards, systemen und herstellern vergleicht muß man schon sehr sehr genau hinsehen damit es belastbar bleibt...


1
  •  Becker
  •   Gold-Award
9.9.2018  (#52)
Der Winter kann kommen, die WP WP [Wärmepumpe] wird mit visualisiert im Sunny Portal:


2018/20180909160788.png
(WW bis 53°C)


2018/20180909501483.png

Standbyverbrauch schwankt übrigens zwischen 33-34W, wie von Nibe angegeben.

Diesen Winter liegt mein Augenmerk nicht mehr auf 1 Verdichterstart pro Monat sondern bei max. PV Ausnutzung. (max. 1 Verdichterstart pro Tag). Dies lässt sich nun schön visualisieren.

Am Wochenende bisschen gebastelt:

2018/20180909269881.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.9.2018  (#53)
super!

ich denke in kürze wird uns Mario den ersten WR WR [Wechselrichter] im uplink zeigen ... emoji

2
  •  Vardi17
10.9.2018  (#54)
Schöne Darstellung, Becker!

Ein Wechselrichter im Uplink, Arne? 🤔

1
  •  Becker
  •   Gold-Award
10.9.2018  (#55)
Da bin ich auch mal gespannt.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.9.2018  (#56)
i heard it through the grapevine...

...daß Mario gerade seine topline per EME-modul mit seinem Fronius wechselrichter verheiratet...

wir waren doch nicht zum spaß in Schweden, oder?!? emoji

falls demnächst ein hallelujah von südlich des Welser beckens zu mir rüberschallt werde ich mich melden ... emoji

1
  •  fiji1
10.9.2018  (#57)

zitat..
dyarne schrieb: super!

ich denke in kürze wird uns Mario den ersten WR WR [Wechselrichter] im uplink zeigen ...


Da bin ich aber schon gespannt! emoji

1
  •  Becker
  •   Gold-Award
10.9.2018  (#58)
SMA/Nibe werden wohl hoffentlich noch mal kooperieren .

Falls Jemand seinen S0-Zähler ins Sunny Portal integrieren möchte, hier eine Anleitung von mir: https://drive.google.com/open?id=1yrWgPnMm6vGRD-VeTa4myBhRKApa0_24

Verbrauch des Raspberry: 2,6W

1
  •  Meinereiner
  •   Silber-Award
18.9.2018  (#59)
Servus!

Falls sich noch jemand erinnert, damals im Faden Nr.2 kam die Frage von @Jelly, was die Infomeldung "BLOCKIERT" mit dem Alarmcode 991 bedeutet:


2018/20180918491578.jpg

(Link: https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-topline-parametrierenoptimieren-2/44141_67#457504 )

Ich glaub, ich habs emoji  (ja, ich weiß, hat etwas gedauert emoji ):
Hatte ja geschrieben, daß ich die Meldung nur bis zu einem gewissen Datum hatte und seitdem nieee wieder.
Genau an diesem Datum hatte ich die untere Frequenz-Begrenzung (vorher Pflicht) aufgehoben!!
Also, bei mir kam genau diese Meldung, wenn der Verdichter an die Begrenzung gelaufen ist!

........falls es jemanden interessiert......

lg
Rudi

PS.: und da es diese Pflichtbegrenzung (20-30 Hz*) offiziell ja gar nimma gibt (?), dürfte es ja auch gar nimma auftauchen.
* Hz oder % ?   emoji

2
  •  Vardi17
18.9.2018  (#60)
Super Rudi, dass du das Rätsel gelöst hast!

1
  •  drzulu
24.9.2018  (#61)


zitat..
Meinereiner schrieb: PS.: und da es diese Pflichtbegrenzung (20-30 Hz*) offiziell ja gar nimma gibt (?), dürfte es ja auch gar nimma auftauchen.


wenn das der Fall ist und die Sperre vom unteren Frequenzbereich Werksseitig aufgegeben wird/wurde, nehme ich an dass das Problem mit dem Schwingen der WT-Pumpe gelöst wurde und auf Automodus bleiben kann..?


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