Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
Hallo Gartes, richtig ausführlich wird dir vermutlich dyarne noch antworten, aber von mir ein paar Erklärungsversuche: KNV war eine der ersten, die auf modulierende Maschinen in der Standard-Neubau-Liga von 6 kW gesetzt haben, während andere nur on/off gekonnt haben. Der Uplink ist ein geniales Tool für Poweruser oder Freaks, das man aber für einwandfreien Betrieb nicht zwingend braucht. Im ersten Jahr des Betriebs sind die paar Euro wirklich gut investiert. Ich kenne keinen anderen Hersteller, der ein vergleichbares Tools anbietet. Firmware Update der Wärmepumpe via Portal und USB-Stick. Arne sagt immer, bei anderen Herstellern darfst die Platine tauschen lassen. Und sie haben die RGK RGK [Ringgrabenkollektor]/Forumsaktivitäten als erste wirklich unterstützt und nicht als kompletten Schwachsinn abgetan. Andere, die vorher drüber geschimpft haben, sehen jetzt den Erfolg und probieren auf den schnell fahrenden Zug aufzuspringen. |
||
|
||
|
Wir haben eine Ovum NHWP modulierend in Verbindung mit einem Flächenkollektor verbaut und sind top zufrieden. Wenn du Infos oder Erfahrungswerte brauchst bin ich dir gerne behilflich ( PN ). Ansonsten würde ich dir empfehlen bei der Herstellerwahl der Komponenten auf einen Installateur ( gehe davon aus dass du alles aus einer Hand möchtest, wie die meisten Häuslbauer ) mit dem dementsprechenden KNOW HOW zu setzen. SG |
||
|
||
|
Servus! Noch zu Nibe Uplink: Die Basisversion ist gratis! Dann gibt's 2 Zusatzpakete (um je 25,- pro Jahr): 1. Verwalten, damit kannst du online (z.B. unterwegs, in der Arbeit,...) viele Parameter ändern/anpassen, ohne zur WPWP [Wärmepumpe] laufen zu müssen. Mit dem 2. Paket kannst du beliebig viele Parameterkurven gleichzeitig im Verlauf darstellen lassen, in der Gratisversion nur jeweils eine. Ich habe beide Zusatzpakete, weil's mir taugt! Würde mir die KNV/Nibe auch wieder kaufen, weil's neben der Vollmodulation mMn den derzeit besten Regler hat - i am lovin it |
||
|
||
|
Hallo gartes, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Warum KNV / Nibe - gibt es Alternativen? |
||
|
|
||
|
||
|
Selbstverständlich gibt es Alternativen. Die Ovum ist sicher eine Möglichkeit. Was bei dir dann konkret passt, hängt letztlich von mehreren Faktoren ab. Uns war z. B. wichtig, dass wir eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] bekommen, weil die wesentlich schonender mit der Wärmequelle umgeht. Da scheidet Stiebel Eltron (und sehr viele andere Hersteller) schon einmal aus. Wir hätten mit iDM geliebäugelt, aber deren modulierende SSWP hat eine Mindestleistung von 3kW. Bei uns würde die iDM angesichts unserer Heizlast trotz Modulation während der meisten Zeit wie eine On-/Off-WPWP [Wärmepumpe] funktionieren. Einen wichtigen Faktor hat staudammrocker schon erwähnt: das Gesamtpaket muss passen, und dazu gehört der Installateur, der seine Arbeit versteht. Wir wollten Erdwärme und entschieden uns nach vielem Lesen hier und im htd-Forum für einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Der einzige Installateur, der sich in unserer Region gerne darauf einließ, vertreibt KNV. Dass unser Installateur auch sonst zu wissen scheint, was er tut, hat uns die Entscheidung sehr leicht gemacht. |
||
|
||
|
Hallo, Danke für euren bisherigen Antworten - das ist wirklich alles sehr hilfreich um Stück für Stück weiter zu kommen. @Rabaum: Für mich als Kunden ist es eigentlich egal "wer`s erfunden hat" bzw. der Erste war, solange es beim Nachahmer auch so gut funktioniert. Das mit der einfachen Updatefähigkeit sehe ich allerdings als ziemlich wichtig - und wenn sich KNV da abhebt ist das ein Mega Pluspunkt. Auch bei der Software ist es so - wenn sich der Nibe Uplink wirklich von der Konkurrenz abhebt bzw. echt was taugt, ist das völlig in Ordnung wenn das was kostet. Es gibt halt auch einige Negativbeispiele wo die Software zwar jährlich Kosten verursacht, der Nutzen aber recht eingeschränkt ist. @staudammrocker: auf dein Angebot komme ich sehr gerne zurück! Werde mich bei dir melden. Das mit alles aus einer Hand ist mir gar nicht soo wichtig, bzw. stehts nicht an oberster Priorität. Wichtiger ist mir wie du auch schreibst, dass das Know How passt. Es gibt leider zu viele Installateure die auf dem Stand von vor 20 Jahren stehen geblieben sind. Daher ist OVUM für mich auch eine interessante Alternative, da die Firma bei mir in Tirol mehr oder weniger um die Ecke beheimatet ist. @meinereiner: Danke für die Erklärung vom Nibe Uplink. Also diese Kosten schockieren mich jetzt gar nicht! Vor allem wenn die Software wirklich brauchbar ist. Ich dachte da sind wir um Faktor 10 höher... Danke auch für die Aussage mit der Regelung! Das sind die Info's die ich brauche @Vardi17: Danke für den Hinweis mit der modulierenden Mindestleistung der iDM. D.h. für mich, dass es sehr wichtig ist schnellstmöglich die Heizlast unseres geplanten Hauses zu erfahren. Soweit ich gesehen habe, kommst du auch aus Tirol. Ich bin aus der Gegend rund um Wattens. Würdest du mir den Namen deines Installateurs verraten? Ich habe mir die Datenblätter der aktuell 14 für mich in Frage kommenden Hersteller noch nicht komplett durchgesehen, bin aber überrascht, dass Vollmodulation scheinbar noch nicht bei jedem Hersteller verfügbar ist. Das wäre für mich - insofern ich die Thematik Inverter/Modulation richtig verstanden habe - ein Ausschlusskriterium. Vielleicht findet sich noch der Ein oder Andere der mir verrät warum er sich konkret für seinen speziellen Hersteller entschieden hat. Vielen Dank und noch allen einen schönen Sonntag Abend! Gartes |
||
|
||
|
Heliotherm gibts zwar nicht bei so vielen Installateuren, haben aber auch vollmodullierende WPWP [Wärmepumpe]. Neu sogar eine die ab ca 1kW losläuft.... |
||
|
||
|
Und genau das tut es eben nicht. Die Nachahmer haben tlw. Jahre Forschungsrückstand. Modulieren ist das eine, aber nahezu jedes Feature unabhängig voneinander parametrieren zu können ist das andere. Jetzt kann man sagen "wer braucht das" aber die Freakdichte in Bezug auf Haustechnik ist hier eben höher als im freien Feld, wodurch auch die KNV Maschinen überrepräsentiert sind. |
||
|
||
|
Die Ovum NHWP fand ich super interessant. Vor allem, weils für meinen kleinen Technikraum gut gepasst hätte. Leider sind sehr wenige technische Details online zu erfahren. Hab dann eine Weile mit den Technikern dort telefoniert, war sehr aufschlussreich. Detailunterlagen würde es aber nur über den Installateur geben, die würden sie nicht direkt an Endkunden schicken. Der Insti vor Ort rückte dann aber nichts raus, weil er mir lieber Heliotherm verkaufen wollte. Ohne Details über Steuerung/Software usw. zu kennen, kauf ich mir so ein Produkt aber nicht. Diese Geheimniss-Krämerei einiger Hersteller ist für mich unverständlich. Installations- und Service-Manuals sollten frei zugänglich sein.... Was hat man zu verheimlichen?? Wenns was wirklich neues im Gerät gäbe, ist das doch eh patentiert. Ich ärger mich immer wieder über solche Firmen-Philosophien... Aber gut... Dann bissl bei Heliotherm reingeschnuppert. Ganz gute Geräte, aber für mein Fast-Passivhaus sind die leider alle zu stark. Es kommt angeblich bald eine neue, kleine Sole-WPWP [Wärmepumpe] raus, aber wär eh zu spät für mich. Webinterface, Datenlogging, Busanbindung usw. funktioniert super. Und das ist von Haus aus dabei, ohne extra Modbus-Module oder sonstige Zusatzkomponenten u. kosten. Allerdings sind die grundsätzlichen Einstellmöglichkeiten der WPWP [Wärmepumpe] sehr beschränkt. Sehr simpel alles. Mir würden hier die Möglichkeiten zum spielen und optimieren ein wenig fehlen. Also doch zurück zu Nibe/KNV, die ich eigentlich eh am Anfang schon als gute Option sah. Riesen Pluspunkte für mich: natürlich der große Modulationsbereich und der nachweislich effektive Betrieb Ansonsten... was kann Nibe sonst noch besser? DIE SOFTWARE ich hab viel herumgesucht, aber kein anderer Hersteller bietet auch nur im Ansatz so viele Einstellmöglichkeiten, Gradminutenregelung und andere Features und Strategien. WARMWASSERBEREITUNG: Vor allem hier kommt aktuell kein anderer Hersteller auch nur Ansatzweise mit. Für mich besonders wichtig, da vermutlich ca. 50% meines Wärmebedarfs für WW WW [Warmwasser] draufgeht. FORUMSWISSEN: Nicht zu unterschätzen... Ich glaub, zu jedem nur Erdenklichen Problem, oder Einstellmöglichkeit haben sich hier (und im HTD-Forum) schon zig Leute den Kopf zerbrochen und sofort antworten parat |
||
|
||
|
Gebe sicher noch andere Punkte, wie wirkliche smart grid Fähigkeit usw. aber das waren nicht die Ausschlaggebenden Punkte für MICH. Was mich stört (aber da kann man drüber hinwegsehen) Keine ordentliche Bus-Anbindung möglich. Nur über Umwege mit (teurem) externem Modbusmodul oder übers Internet per API. Aber sonst... passt eh alles. Freu mich schon, wenn ich das Teil endlich bekomme. Dauert aber noch bissl. Der Rohbau wurde grad erst gestartet |
||
|
||
|
Hallo und danke für die Antworten! @Helyx: Danke - Heliotherm stand bereits auf meiner Liste und ist soeben um ein paar Plätze nach vorne gerückt @rabaum: Vielen Dank! Genau diese Erfahrung der Leute hier ist mir wichtig. Am Papier ähneln sich viele Produkte - aber wie's in der Praxis dann wirklich funktioniert erfährt man halt am ehesten hier. Als Freak möchte ich mich zwar noch nicht bezeichnen, aber ich möchte dann schon wissen wie genau das Teil funktioniert und es eben auch fein-einstellen können. Sonst brauch ich mir ja erst gar keine Gedanken über ein Niedrigenergiehaus zu machen. @Pedaaa: Danke für deinen Erfahrungsbericht. Ovum ist gerade ein paar Stellen nach hinten gerückt. Ich kann das auch nicht ausstehen wenn ich für viel Geld die Katze im Sack kaufen muss bzw. ich eine geschlossene Blackbox bekomme an der ich selbst nichts ändern darf. Danke auch für die Punkte wo KNV/Nibe heraussticht!!!! Ich stimme dir zu 100% zu. Die "erschwerte" KNX Anbindung stört mich eigentlich auch nicht bzw. habe ich gerade irgendwo gelesen dass mit der nächsten Generation die im Sommer 2019 verfügbar sein soll wohl auch dieses Thema angegangen wird. Wie sieht es denn eigentlich preislich bei den WPWP [Wärmepumpe]'s aus - gibts da teilweise große Unterschiede oder schenken die sich im Grunde eh nix? vielen Dank Gartes |
||
|
||
|
Der einzige Nachteil ist der etwas höhere Standbyverbrauch (33W), ansonsten führt für jeden technikverliebten kein Weg an Nibe vorbei, das wusste ich, als ich das erste mal die Menüführung / Menüs sah. Ansonsten ist schon alles gesagt worden. Zum Uplink: Ich habe dafür noch nie Geld ausgegeben. Wenn ich loggen will, stecke ich einen USB Stick rein und bekomme alles kostenlos und viel genauer in einem einstellbaren Zeitintervall ! Man muss natürlich Excel bedienen können. |
||
|
||
|
Hallo gartes, gerne per PN. Bist aber vermutlich zu weit weg ... |
||
|
||
|
Passend zum Thread-Titel: Mir wurde als WPWP [Wärmepumpe] Alternative zur 1155 (Insti ist kein KNV Partner) folgende WPWP [Wärmepumpe] für meine 5,4kW Heizlast (lt. EA) angeboten: EcoTouch Geo Inverter 5010.5 Ai NC B0/W35: Heizleistung 2,1-7,4kW Soledurchflusss (DT3K): 1,75 m³/h Hzg.-Wasserdurchfluss (DT5K): 1,25 m³/h Anschlüsse R 1 1/4 Zoll a für Wärmequelle u. -nutzung Leider gibts zur WPWP [Wärmepumpe] noch nicht mehr Infos, da sie angeblich erst im Sommer/Herbst rauskommt. Diese hat er erst vorgeschlagen, nachdem ich auf eine modulierende bestanden habe! Passive Kühlfunktion war ebenfalls für mich Voraussetzung, da BKA BKA [Betonkernaktivierung] geplant. Meine Frage ist, ob die Modulation nach unten ausreicht, um nicht ständig ins Takten zu kommen? Leider finde ich keine genaue Angabe zum Frequenzbereich (Auslegung). Würde die WPWP [Wärmepumpe] für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] passen, gerade in Bezug auf Hydraulik etc.? Angeboten wurde Flächenkollektor, scheidet aber für mich aus! Für mich gehts in erster Linie um die Vergleichbarkeit der WPs unterschiedlicher Hersteller (je nach Insti)! |
||
|
||
|
stiebel würde ich bei WPWP [Wärmepumpe] wieder streichen, die machen aber super Durchlauferhitzer... ein schelm wer böses dabei denkt. |
||
|
||
|
Hi, mal mein Senf dazu: und Die Frage ist, ob man Betatester sein will. Die modulierenden Maschinen von Nibe laufen seit Jahren und es ist damit ziemlich klar, was man bekommt. Bei einem "Neuling" auf dem Gebiet mag das klappen, muss aber nicht. Je unbekannter und kleiner die Firma ist, desto größer das Risiko, im Zweifelsfall ganz ohne Unterstützung dazustehen. Was die Anbieter nichtmodulierender Geräte angeht: In unserer Vorplanungsphase, als wir noch mit "Haus komplett von einem Anbieter" geliebäugelt hatten, habe ich mir diverse Geräte dieser Art genauer angeschaut, während ich parallel im HTD die Nibe-Threads verfolgt habe. Das war wie aus einer anderen Zeit... als wenn da jemand einen Faustkeil verkaufen will, während die anderen schon einen Hammer aus Metall verwenden. Nur so als Kostprobe... ein großer Hersteller, der hier auch schon genannt wurde, hat noch nicht einmal Sensoren für Sole-ein UND Sole-aus... da sieht man nur eins von beiden. Dann gibt es eine riesige Drehstrommaschine, die per großem Schütz mit einem Rumms ans Netz geschaltet wird und einen Anlaufstrombegrenzer braucht, damit das ganze vom Netzbetreiber überhaupt gemocht wird. Als ich unsere Nibe angemeldet habe, gab es da auch das Feld "Anlaufstrom" für genau diese Fossilien. Die modulierende Nibe (und andere Systeme auch) fährt den Kompressor sanft über den Frequenzumrichter hoch, da ist der Anlaufstrom nicht höher als der Betriebsstrom. Und noch eine Episode: Wir hatten große Probleme, einen HB zu finden, der Nibe verbaut. Viele HB hier sind mit ganz bestimmten Firmen "liiert", was meist Kesselbauer sind, die dann auch WPWP [Wärmepumpe] im Programm haben. Letztlich hat sich der lokale HB, der eigentlich auch Geräte von so einem Kesselbauer verbaut, bereiterklärt, unsere Anlage mit der Nibe zu bauen. Beim ersten Test gab es vor dem Kompressorstart diese dreißigminütige Pause. Die beiden Monteure haben auf der Kelleraußentreppe (7 Meter und zwei offene Türen von der Nibe entfernt) gemütlich geraucht, während ich (Nichtraucher) drinnen immer wieder geschaut habe, wann die 30 Minuten zu Ende sind. Die meinten dann: "Das hören wir auch hier draußen, so eine Wärmepumpe macht beim Anlaufen ordentlich Krach." Naja... die Nibe startete dann. Normal legt sie mit 40 Hz los und drosselt dann... da hat man fast nichts gehört (die Monteure auf der Kellertreppe jedenfalls nicht). Beide waren extrem erstaunt, wie leise das Teil im Vergleich zu dem ist, was sie sonst so einbauen. Viele Grüße, Jan
|
||
|
||
|
Unsere war auch die erste NIBE/KNV unseres Installateurs. Hydraulikschema kommt eh mit und ist nicht soviel anders als von anderen WPWP [Wärmepumpe]. Also er hatte überhaupt keine Probleme damit sie zu installieren. Inbetriebnahme wurde dann direkt von KNV gemacht. Der Vorteil neben der Modulation. liegt vor allem im Support, den man hier im Forum bekommt. Da gibt es User die wahrscheinlich mehr Zeit in den Einstellungen und Logs verbringen als manch KNV Techniker |
||
|
||
|
Danke für eure Meinung! Das ist auch mein größtes Bedenken! Gerade in Bezug auf die gesamte Regelung ist mir ein nachvollziehbares Verhalten wichtig. Und das führt mich auch zum nächsten Punkt: Die 1x55 ist wahrscheinlich eine der am besten dokumentierten WPWP [Wärmepumpe], die man im deutschsprachigen Netz (inkl. HTD) finden kann. Eindeutiger Pluspunkt! Zu hoffen ist nur, dass das in Zukunft auch so bleibt! Bei der Gegenüberstellung von verschiedenen WPs stellt sich für mich die Frage, ob prinzipiell die 2,1kW, die runtermoduliert werden können, ausreichend sind? |
||
|
||
|
Ich auch, aber das ist doch ein Waterkotte-Gerät? Wenn immer wieder ein paar engagierte Verrückte nachkommen, bleibt das vermutlich so Wie weit eine WPWP [Wärmepumpe] tatsächlich runtermoduliert, hängt auch von der Wärmequelle ab. Sprich: Übergangszeit, wenig Heizlast, warme Sole -> WPWP [Wärmepumpe] taktet z. B. auch bei brink, obwohl sie bei 0/-3° auf 1,5kW runtermoduliert. Sagen wir's mal so: Je weiter sie runterkommt, desto besser ist es, 5,4kW Heizlast ist ja nicht besonders viel, an einem typischen Wintertag wirst du vermutlich gerade mal um die 2,5kW Heizlast haben, in der Übergangszeit entsprechend weniger. |
||
|
||
|
Ja, so seh ich's auch! Und wir haben noch große Fensterfronten auf der Südseite! Ja, jeder Insti bietet das an, was er im Programm hat! Mir gehts um einen objektiven Vergleich unterschiedlicher Hersteller. Es ist leider erschreckend, wie wenige Hersteller es bisher gibt, die für ein EFH mit moderaten Heizlasten entsprechende Sole/Wasser-WPs anbieten "können"! Großer Dank ans Forum! |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.