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Ah ok, das müsste es dann sein:  Aber die Frage stellt sich mir in diesem Fall doch überhaupt nicht? Im gefragten Zeitraum von 1 Woche (24.9. bis 1.10.) war es nich bewölkt, die Raffstores waren südseitig oben und die solaren Erträge reichlich vorhanden:  Für Nachschub war also gesorgt, trotzdem ist die IT praktisch konstant Tag für Tag um 0,3 Grad innert 24 Stunden gesunken.... |
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wirklich nicht? wenn schon mit solaren erträgen deine IT sinkt, wird es ohne solare erträge noch schneller gehen. bei sonnenschein ist auch die frage, wie viel fensterfläche hast du, welches glas, wie viel gesamtenergie kommt durch, wie viel kann der besonnte raum speichern. bei uns war es vor 2 tagen im süd-seitigem wz/ez/kü raum bis zu 26,7°. in der früh ~24,5°. in meinen graph ganz anfangs ist die innenraumfühler im eg gang, also ums eck. dorthin strahlt der überschuss vom wz/ez/kü raum. |
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Ich fürchte ich kann dir nicht folgen. Das stelle ich auch nicht in Frage. Sondern ich frage mich, warum die IT binnen einer Woche derart drastisch sinkt, und das trotz der solaren Gewinne. Also sind deine Verluste gleich arg wie meine. |
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die verluste deines hauses sind höher als die gewinne. und zwar deutlich. damit sinkt mal die hohe differenz it zu at. wie viele sind das? sagen wir, du brauchst 2 kw, also 336 kwh wärme pro woche. wie viel davon kann dein haus durch solare erträge "ernten"? "arg" ist relativ. ich merke einfach, dass draussen kalt ist und schleichend das gebäude auskühlt. seit 5 tagen habe ich die fbh umwälzpumpe laufen und sehe, dass der estrich (~30t) schon mal gute 1K verloren hat. ~~10 kwh. 30t sind nur ein bruchteil der gesamthausmasse. es fehlt deutlich an heizung. die müßte jetzt mit minimalleistung (20hz, aktuell ~2kw) ca. 25-50% der zeit laufen, um die nötigen verluste auszugleichen) da der sommer das gebäude aber bis 25° aufgeheizt hat, wird es noch ein paar tage dauern, bis die komfort-temperatur unterschritten sein wird und die heizung eingeschalten wird. |
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Irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir entweder aneinander vorbei reden oder ich dir nicht zu vermitteln vermag, worum es mir geht Dass die IT zwangsweise sinkt, wenn die Einträge die Verluste nicht ausgleichen, ist ja klar. Was ich aber anzweifle ist, das es normal ist, dass ein aufgeheiztes (IT + Speichermasse), dichtes (0,41) und sehr gut gedämmtes (EKZ 17) Haus trotz bedeutender solarer Einträge binnen einer Woche 3 Grad an IT verliert. Und hier habe ich einfach die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schwer in Verdacht, ganz gehörig dazu beizutragen - nicht ausschliesslich, aber doch in bedeutendem Ausmass. Und wenn meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] technisch in Ordnung ist und der Fehler nicht daher rühren kann, dann muss ich trotzdem sagen, dass in dieser Hinsicht eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]... ähem... kontraproduktiv ist. Mir ist bewusst, dass ich mich stark im subjektiven Bereich bewege, was sicher daher kommt, dass ich schlichtweg ein wenig enttäuscht bin. Bitte versteht mich nicht falsch. Ich bin nach wie vor überzeugt und froh eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu haben, ich möchte den Komfort und die frische Luft keinesfalls missen. Dennoch muss es erlaubt sein, solche - mögliche - Schwachstellen zu hinterfragen |
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du glaubst, dass die wärmerückgewinnung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (teilweise) nicht funktioniert. OK, wie untermauerst du deinen verdacht? was ist das für eine kwl, was sind die einstellungen deiner kwl? welche daten hast du angesammelt, welche schritte hast du unternommen, um zu verifizieren, dass durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die wärme im herbst pfutsch ist? ich habe bisher drauf hingewiesen, dass ohne heizung einfach wärme fehlt. solare gewinnen müssen erstmal rein und dann gespeichert werden können. dazu kenn ich dein haus zu wenig. meine fragen bleiben von dir unbeantwortet. apropos kachelofen - zieht es da vielleicht die wärme raus? |
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Wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Haus in diesen Tagen auszukühlen vermag, dann kann nur der Bypass offen sein und es liegt somit eine Fehlfunktion vor. Bei Nutzung des Wärmetauschers ist diese Behauptung einfach widerlegbar. |
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ich finde die beschriebenen symptome aber nicht auffällig. das tag/nacht verhältnis kehrt sich um, die außentemperaturen sinken, die häuser nähern sich der heizgrenze. auch bei uns lag das 48h-mittel bereits bei 10°. da beginnt auch für passivhäuser die heizsaison. aktuell wird es ja wieder wärmer... |
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Nein, das war nur ein möglicher Erklärungsversuch meinerseits. D&W X²+ Kombigerät. Tagsüber (8-20 Uhr) CO2-geregelt, Nachts fix auf Stufe 2 mit Nennluftvolumen 160m³/h, belüftete Fläche sind 265 m². Gesammelt habe ich nix - was (ausser vielleicht den Temperaturverlauf?) hätte ich da sammeln können/sollen? Was würde weiterhelfen? Welche Fragen blieben unbeantwortet? Verzeih, aber ich bin keiner, der sich so in diese Thematik vertieft hat, dass er alles aus dem Ärmel schüttelt. Das Ding wurde installiert und soll funktionieren, und nicht meine Lebenszeit in Anspruch nehmen Der Kachelofen ist dicht, wurde beim Blower Doort Test mitgetestet. Soweit mir bekannt ist, hat dieses Ding keinen Bypass.... Hihi, an meiner Anlage scheiden sich die Geister ähem Experten Im Ernst, wenn es eine Nebenwirkung einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist, dass die IT durch den ständigen Luftwechsel halt eben schneller fällt, dann ist es so. Toll finde ich es trotzdem nicht. |
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zb temperaturverlauf frischluft, fortluft und zuluft in allen räumen. alle einstellungen in der x2 mit so einem zugang wird dir sicher die person weiterhelfen, die dir das installiert hat. was sagt die? die x2 hat einen sommerbypass. die einstellungen entscheiden, wann der bypass 'aktiv' sein soll. probier mal fensterlüftung bei gleibleibender luftqualität. klingt nach: "es wird kälter. toll finde ich es trotzdem nicht." verstanden.. zb wie viel kwh machen die solaren erträge aus, die dein haus speichern kann. so könntest du dir ausrechnen, ob es die verluste aufwiegen kann. du vermutest: sonne scheint, also muss es reichen. |
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@mikee: Wieviel Speichermasse hat dein Haus wirklich? Wie sieht der Wandaufbau aus? Wieviel Fensterflächen hast du in Richtung Süden, und wie ist der g-Wert? Die Globalstrahlung Anfang Oktober ist bei uns im Osten auf senkrechte Flächen (Fenster) cà 2,5 kWh pro Tag und Quadratmeter. Da kannst du ungefähr die solaren Erträge abschätzen. Ich hatte heute morgen 23,8° IT. Die Heizung schalte ich meist erst Anfang November ein. Die Auskühlgeschwindigkeit eines Hauses wurde schon im Baumit Forschungspark an Musterhäusern gemessen. Das sind die Ergebnisse:  Wir haben z.B. Betonwände und -dach... |
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Meine X² ist SW-Version 2013, ich kann nur die frischluft ablesen... OK Zuluft könnte ich bei jedem Auslass manuell ablesen, da müsste ich aber noch etliche Thermometer nachkaufen Du meinst alle auf die Lüftung bezogenen Einstellungen klarerweise? Kann ich spätestens morgen Vormittag auslesen. Bin zwar grade nicht zu Hause, aber ich habe mir die Inbetriebenahmeanleitung nochmal durchgeschaut. Da gibt es definitiv keinen Bypass-Parameter. Bist du sicher, dass du nicht die alten X² mit den neueren verwechselst? Nein, das vermute ich nicht. Die Verluste sind ja gegeben, aber ich frage mich: Wo zieht´s raus - beim Fenster oder bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Liegt (technisch) etwas im argen (WT defekt, hat die Anlage doch einen Bypass?) oder ist so ein Verlauf normal? Lt. EA haben wir Richtung Süden 32 m² Fensterfläche, Ug=0,6. Würde lt. deiner Faustformel 80kwh Eintrag bedeuten. Jedoch erwärmen sich hier in erster Linie ja die Luft und geringfügig kleine Bodenflächen. Bevor Ziegel und Beton die Wärme richtig aufnehmen und speichern können, wird die warme Luft von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja schon wieder nach draussen transportiert, oder? |
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Hallo mikee, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KWL - Arge Wärmeverluste binnen weniger Tage |
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dass die x2 keinen bypass hätte, auch eine ältere aus '13, wäre schon sehr verwunderlich. die kwl experten ohne bypass. hmm..  http://filter.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/900.8300_00_KA_EFH_DE_web.pdf |
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Ich bin nicht ganz sicher, dass ich deine Sorge / Verwunderung / Verärgerung verstehe, mikee. Wir haben keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], wir lüften über das Fenster. Tagsüber ist es sehr warm, ABER da ist leider niemand zu Hause, in der Regel jedenfalls nicht. Also bleiben die Fenster geschlossen. In der Früh nach dem Aufstehen wird gründlich gelüftet. Da ist es bei uns sehr kalt. Am Abend, wenn wir wieder zu Hause sind und lüften können (bzw. wollen, weil wir Frischluftjunkies sind), ist es wieder kalt. Die solaren Gewinne untertags sind natürlich vorhanden. Nur leider lüften wir einen großen Teil davon mit der kalten Abend- und Morgenluft im wahrsten Sinn beim Fenster hinaus. Der Unterschied zwischen mit und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Lüften ist doch nur der, dass bei der Fensterlüftung gnadenlos die warme Luft durch die kalte ersetzt wird. Bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist dieser Effekt deutlich abgemildert, weil die kalte Außenluft mittels Wärmerückgewinnung wieder erwärmt wird. Das heißt aber natürlich nicht, dass man aufgrund der WRG nicht heizen müsste. Ansonsten wäre die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja das perfekte Temperatur-Perpetuum-Mobile, das ist sie nicht, sonst bräuchten Häuser mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja gar keine Heizung mehr. Bei uns fallen die Nachttemperaturen mittlerweile regelmäßig auf fünf Grad und darunter. Weder die solaren Einträge untertags noch die vom Sommer eingespeicherte Wärme reicht, um die Wärmeverluste durch die Gebäudehülle und das Lüften jetzt noch auszugleichen -> wir müssen heizen. Oder aufhören zu lüften, dann kommt uns die Wärme ein wenig langsamer abhanden. |
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@brink Zwischendurch und anlassbezogen mal ein Dankeschön für deine Hartnäckigkeit! Ins Menü des Raumbediengerätes geschaut - nix von einem Bypass zu sehen. Mich an den Sperrcode für die erweiterten Parameter erinnert, eingetippt und einen Parameter mit Namen "Sommerautomatik" gefunden, der auf NEIN steht. Kann es das sein? Weitere Optionen zum Setzen von Schwellwerten etc. sind nicht vorhanden. |
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Ich hatte nicht nach dem Ug-Wert gefragt, sondern nach dem g-Wert. Das ist der Gesamtenergiedurchlassgrad. Falls der Hersteller das nicht angegeben hat, wird es sich wahrscheinlich nicht um spezielles "Solarglas" mit hohem g-Wert handeln. Nehme an, du hast ungefähr 0,5 d.h. 50% der Sonneneinstrahlung gelangen nicht ins Haus. Hat dein Haus auch keinen Dachvorsprung, und sind die Fenster in der Dämmung eingebaut, sodass annähernd 100% der Fensterfläche beschienen werden? In der letzten Zeit war es auch teilweise relativ stürmisch, während es im Winter wahrscheinlich windstill war, als du weniger Auskühlung festgestellt hast. Da du die Frage nach dem Wandaufbau nicht beantwortet hast, nehme ich an, dass die Auskühlung im zu erwartenden Bereich liegt, oder der Bypass ist wirklich offen... |
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Stimmt, der Gesamtenergiedurchlassgrad ist mit 50% angegeben - somit wären´s 40 kwh? Dachvorsprung beeinflusst nur minimal, die Fenster sind aber nicht in die Dämmung sondern aussen bündig in die Ziegel eingebaut - hat also sicher einen Effekt, wenn auch minimal. Sorry. 25er Ziegel + 20 cm EPS-F plus, tragende Innenwände 25er Ziegel, nichttragende 12er Ziegel. Alle Decken betoniert (mind. 25 cm) auch die über dem Obergeschoss zum Dach hin. Das stimmt allerdings! Wir sind noch dazu in einer eher exponierten Lage.... |
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Das stelle ich ja nicht in Frage Aber ich bin trotzdem darüber verwundert, dass die Hütte binnen einer Woche um ganze 3 Grad ausgekühlt ist, in dieser kurzen Zeit finde ich das schon heftig. Aber die meisten Kommentare gehen ja in die Richtung, dass das bei anderen auch so ist/war, und die meisten schön langsam schon zu heizen beginnen. Also sind wahrscheinlich meine Erwartungen überzogen, was vielleicht auch damit zusammenhängen könnte, dass ich nach einem derart langen und heissen Sommer ganz einfach nicht erwartet hätte, binnen einer Woche von Überhitzung auf Heizmodus schwenken zu müssen. Andererseits war der Wetterumschwung schon markant, mit Nachttemperaturen an der Frostgrenze, starkem Wind etc. |
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ja, das ist dieses jahr extrem. ist aber auch schon wieder vorbei mit dem frühwinter... war auch im frühjahr so daß die häuser binne 2-3 wochen vom heizen aufs kühlen gewechselt sind. 3° binnen einer woche sind in der wetttersituation völlig unauffällig. ist sicher nicht der kwl anzulasten... |
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beeindruckend! wir haben südseitig knapp 27 m2 fenster, davon 23 m2 glas auf grob 72 m2 südfassade bei ug 0,5 und g 51%. bei vollem sonnenschein scheinen mir lufttemperaturen von 25° eigentlich zu wenig. da haben wir mehr. wandaufbau ist bei uns fast gleich, nur dass wir 24cm dämmung haben und 20cm dicke betondecken. magst du ein foto posten? ich habe die stratos kwl - also das von x2, nur ohne wp. version von 2016. im menü finde ich 29x user einstellungen, 5x davon sind für den bypass. soweit ich aber weiß hatten immer die d&w geräte einen sommerbypass. und bei den "uralten" gab's eine sommerbox, die statt dem wärmetauscher eingesetzt wurde - rein "manuell" kontaktiere mal service von drexel und weiß. anahdn seriennummer, model, sw version, .. sollten die genau wissen, was du hast und wie was einzustellen ist und wie ein möglicher verdacht mit dem wärmetauscher zu bestätigen/widerlegen ist. |
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= 158,5 W je 1° Temperaturunterschied innen zu außen. Ende September / Anfang Oktober lag die Tagesdurchschnittstemperatur einiges unter dem langjährigen Mittel (teilw. unter 10°), d.h. deine Heizlast war schätzungsweise mindestens 2 kW (in 24 Stunden also >48 kWh). Brink kann das sicher auf 3 Dezimalen ausrechnen...  Das konnten die solaren Gewinne nicht ausgleichen, folglich musste die Speichermasse herhalten (beim Ziegel geht's eben etwas schneller)… |
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