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200x100 - da gehts dann schon alles was weiter drin ist, bekommt schon relativ viel wasser ab. |
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Das ist definitiv falsch. Selbst bei einer Dusche ohne Tür wird das Duschwasser mit ungefähr 30° in den Abfluss/Kanal rinnen. Wenn man mit einer Regendusche mit 20 Liter Durchfluss pro Minute 10 Minuten lang duscht, benötigt das Erwärmen der verbrauchten 200 Lt Wasser 4,64 kWh (von angenommenen 10° auf 30°). Mit einer Wärmerückgewinnung kannst du pro Duschgang cà 2,5 kWh einsparen! |
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Kennst du einen Anbieter für solche Systeme, ich habe bis dato nur ein System gefunden welches leider nur ca. 30% der Energie zurückgewinnt und wo das Fallrohr zur Wärmerückgewinnung nur vertikal montiert werden darf. Ich wäre daran sehr interessiert da ich zwei Regenduschen einplane und bei einem Passivhaus die WW WW [Warmwasser]-Aufbereitung den höchsten Energiebedarf benötigen würde. Im übrigen 30° entspricht sicher nicht dem WAF, aber auch eine Möglichkeit die Nutzung der Regendusche einzuschränken |
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@Gast Karl Du rechnest dir die Wärmerückgewinnung aber auch nur schön. Wenn du 200 Liter bei einer Dusche verschwendest brauchen wir über Ressourcen und Energie auch nicht mehr weiterreden, weil dann hast du das Forum verfehlt. Darüber hinaus kann ich dir mal wie folgt widerlegen: Wir brauchen mit unserer Wärmepumpe für Warmwasser grob 2.000 kWh thermisch im Jahr. Abhängig von AZ der Bereitung und Strompreis kommt man auf 5 bis 10 EUR Stromkosten pro Monat. Dann noch einen bescheidenen Grad der Rückgewinnung bewerten, den Teil abziehen der nicht durch den Duschgulli läuft und am Ende wird vielleicht eine Amortisation von 50 Jahren herauskommen. Aber man kann natürlich mehr Warmwasser verschwenden, dann amortisiert es sich schneller |
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Abwegig ist die Wärmerückgewinnung des Abwassers jedoch nicht. Gemäß Energieausweis benötige ich ca. 3,9 MWh/a für WW WW [Warmwasser] und 2,4 MWh/a für Heizung und das ohne Regendusche. Der elektrische Energiebedarf ist bedingt durch die LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit 870 kWh/a für WW WW [Warmwasser] zu 700 kWh/a für Heizung fast ident. In diesem Forum wird ja auch über PV, PV-Speicher, KWL, Dämmstärken und - materialien, Sole-WP, FriWa-WT diskutiert, nicht alles amortisierts sich für jeden. Bei mir geht zukünftig die meiste Energie durch den Gulli verloren, die ich teilweise mit der PV kompensieren kann. Vielleicht ist jedoch auch die WRG des Abwasseres eine ergänzende Möglichkeit. Zur Regendusche selbst, das ist wie die Raumtemperatur von 24° im Winter oder einem Bungalow. Energetisch nicht sinnvoll, aber für manche eine Verbesserung der Lebensqualität (für mich über den WAF). Über das Forum versuche ich den energetischen "Schaden" so gering wie möglich zu halten. |
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Andere Leute hier im Forum bezeichnen mich als Oberenergiesparer... Ich habe hier nicht von mir geredet, sondern ein schon oft gesehenes Durchschnittsbeispiel genommen, da ich alleine hier in diesem Thread 6 Leute mit Regendusche gesehen habe. So weit bist du von diesem Wert auch nicht entfernt, denn bei 2000kWh Jahresverbrauch kann man knapp 170 Lt Warmwasser pro Tag direktelektrisch erzeugen. Da ich mit Energiesparduschkopf mit knapp 7 Lt/Minute mit 37° dusche, und das nur 3 Minuten, benötige ich im Schnitt nur 20Lt WW WW [Warmwasser] pro Tag. Ich habe auch nur eine Duschkabine mit Tür und eine isolierte Duschwanne, um möglichst viel Energie aus dem Abwasser zurückgewinnen zu können. Meine Wärmerückgewinnung hat einen Wirkungsgrad von über 60%, wodurch ich pro Tag ~0,25kWh pro Person direktelektrisch benötige, da ich mit elektronischem DLE WW WW [Warmwasser] mache. Bei 4 Personen sind das max 360kWh (~90€) pro Jahr, da wir ja auch auf Urlaub fahren. Die WRG spart also über 100€ pro Jahr, d.h. die Amortisation für die WRG ist kürzer als 5 Jahre. Die Gesamtinvestitionen Material fürs WW WW [Warmwasser] waren 200€ für den DLE u. 400€ für die WRG. Dafür brauche ich keine WP WP [Wärmepumpe], keinen WW WW [Warmwasser] Speicher, habe nur eine Kaltwasserleitung im Haus und auch keine Legionellen... Wieviel hast du investiert? |
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))ganz ehrlich: bei aller liebe zum sparen: 3min duschen mit 37° - NEIN DANKE!!!
(und das Thema Legionellen lassen wir jetzt lieber - denn jemand mit einem 300l Speicher hat auch keine Legionellen - ausser er duscht immer nur 3min mit 37° 😀) |
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@heislplaner: bitte um Fakten und keine Polemik! Mit wieviel Grad (gemessen) duscht du? Bei mir rötet sich bei 39° schon die Haut... Wenn man so wie du ohne Duschtür duscht, muss man natürlich höher stellen, da es in der Dusche kälter ist. |
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bei mir ist es überall gleich warm und wenn jemand polemik betreibt dann du - tut mir leid. mit wie viel grad ich dusche? das würd mir noch einfallen das duschwasser zu messen - keine ahnung. es ist ja schön wenn du mit so wenig wasser auskommst, aber du bist kein maßstab. genausowenig wie jemand der 2000kwh haushaltsstrom benötigt |
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heislplaner: nomen est omen |
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@antonin: was möchtest du mir denn mitteilen? wenns dich interessiert, ich bin sehr zufrieden mit meinem reihen-heisl. hätt mein heisl gern komplett selbst geplant - hat sich aber halt so ergeben |
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Also ich liebe meine regendusche 😎
und noch dazu 180/105 cm große dusche ohne Tür- und das ganze im Bungalow 😆 und ich dusche die Zeit in der ich drinnen stehe nicht gerade lauwarm. Kalt war mir nach dem abdrehen eigentlich auch noch nie 🤗 |
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Bist du |
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@heislplaner: Dir wollte ich gar nichts mitteilen. Deswegen habe ich auch das @ weggelassen. Mich hat nur deine Interpretation von Polemik amüsiert. |
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ich habe einmal vor vielen Jahren in diesem Thread 2 Beiträge zum Thema Wärmerückgewinnung (WRG) geschrieben: https://www.energiesparhaus.at/forum-waermerueckgewinnung-wasser/21623_1#132595 Ist noch aktuell, nur mein Wärmebedarf hat mit zunehmendem Alter zugelegt: Raum- und Duschtemperatur sind jetzt 1° höher Die WW WW [Warmwasser]-Temperatur kann ich nämlich gradgenau am DLE einstellen und ich drehe immer nur das Warmwasser auf... Mein WRG-Rohr habe ich mir vor knapp 10 Jahren aus Holland zuschicken lassen (dort bekommt man übrigens nur eine Förderung fürs Haus, wenn man eine WRG hat). Sollte auch hier Gesetz sein. Leider hat die EU mittlerweile eine unsinnige Vorschrift erlassen, wodurch das Wärmetauscherrohr nun doppelwandig ausgeführt werden muss, was den Wirkungsgrad etwas verschlechtert (jetzt ungefähr 66% bei Energiesparduschkopf). Meine WRG funktioniert auch nach wie vor perfekt. Habe einmal ein Foto vom Inneren des Rohrs gemacht. Ist nach wie vor schön blank; ich schicke aber den Ablauf des Waschbeckens nicht durch die WRG, da Zahnpasta angeblich Rückstände hinterlassen könnte. Mein WAF ist übrigens auch nicht 30°. Hatte mich da nur etwas missverständlich ausgedrückt, da ich für die Berechnung der Energieeinsparung durch die WRG von einer Ablauftemperatur von 30° bei einer großen Dusche ohne Tür ausgegangen bin, weil das Wasser an den Wänden und im großen Luftraum soweit abkühlt. |
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Meinst mich? Wenn ja warum? |
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War ironisch gemeint im Zusammenhang mit @ Gast Karl, danke. Ich habe mit deinen Daten schon eine Duschablaufrinne gefunden. Schaut sehr gut aus. |
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Zum Thema. Wir haben ne 1mx1,20er und offen mit ner Glasabtrennung. Es spritzt manchmal ein wenig raus aber davor ist ein Teppich und absolut problemlos. Ich behaupte ab 1.20 und "normalem" Duschkopf gehts auch ohne Türe. |
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Aso 😆😎😁 |
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@Gast Karl, nochmals, dass man eine höhere Wassertemperatur benötigt, wenn man ohne Tür duscht ist ein Trugschluss. Mit oder ohne Tür unter der Dusche hat es bei dir im Wasserstrahl 37 Grad. Nach dem Duschen ist es bei dir in der Kabine wärmer, wahrscheinlich weit über 30 Grad. Du öffnest die Tür einen Spalt, dich fröstelt. Du ziehst unter Verrenkung das Handtuch in deine überwärmte Kabine und trocknest dich unter Verrenkungen ab, dann gehst du raus, dich fröstetl wieder ein klein wenig. Ich kenne das, so habe ich früher auch geduscht. Seit ich keine Tür mehr habe fröstelt mich nicht mehr, da ich die konstante Temperatur als angenehmer empfinde. Aber jeder wie er will. Das ist subjektives Empfinden. Dass man aber ohne Tür während dem Duschen eine höhere Wassertemperatur benötigt, ist objektiv falsch. Dass Energie verschwendet wird ist ebenfalls objektiv falsch, wenn die Dusche mithilft das Badezimmer zu erwärmen. |
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@buteo danke, so ähnlich wollt ichs auch grad formulieren. du bist halt viel diplomatischer👍 |
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