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Hi, ..aber die ganze Zeit? Dann ist genau das deine Ursache. Damit ziehst du sehr viel Energie aus dem Puffer ab und qirlst ihn durch. Kannst du die nicht zeitgesteuert ganz selten ganz kurz laufen lassen? Viele Grüße, Jan |
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Zur Klarstellung: Ich habe mit Minimalstufe gemeint, dass Sie präsenzgesteuert nur wenige mal am Tag anläuft. Sie läuft auf keinen Fall dauerhaft. Heute ist Sie zum Beispiel den ganzen Tag nicht gelaufen, da niemand zu Hause war. Daher sollte keine Energie über die Zirkulation verloren gehen. An was könnte es sonst noch liegen. Wie kann ich mich dem Problem am Beste annähern? |
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eventuell Schwerkraftzirkulation... das geht auch ohne Pumpe... |
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Und wie kann ich das rausfinden mit der Schwerkraftzirkulation? Welche Verluste für den Warmwasserspeicher also in K pro Stunde sind den normal? Welche Erfahrungswerte habt ihr? |
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Ich hab "leider" auch eine bedarfsgesteuerte Zirkulation. Meine Warmwasserbereitung ist nicht vergleichbar mit jenen, die nur einmal am Tag laden. Aber es ist halt so... Der Speicher wird im Endeffekt morgens und abends nach diversen Duschvorgängen geladen. Und dazwischen teilweise auch. Also meistens so 3-4mal am Tag... Werte kann ich dir keine liefern. Ob es auch so zirkuliert könntest du herausfinden, indem du schaust ob ohne Zirkulationspumpe relativ schnell lauwarmes Wasser aus der Leitung kommt. Und zwar am der am weitest entfernten Entnahmestelle. Wenn ja, dann hilft dir eine Drossel.... |
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Ich hoffe du hast entsprechende Kugelhähne... Damit sperrst du alle Verbindungen die in den Speicher rein und rausgehen mal ein paar Stunden ab, und schaust dir die Stillstandsverluste nochmal an. (Aufpassen, dass dabei nicht die Zirku-Pumpe lauft, oder die WPWP [Wärmepumpe] den Speicher beladen will) Am Besten den Speicher vorher voll beladen. |
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Ok, dass werde ich morgen mal versuchen. Danke. Um aber nochmal zu meiner Ausgangsfrage zurückzukommen: woher kommt der rapide Abfall der Temperatur direkt nach der Ladung?? |
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D. h., die Zirkulation verbrät derart viel Energie? |
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wenn bei euch morgens nicht regelmässig geduscht wird, würd ich den zeitpunkt zum ww machen nach hinten verlegen, erstens ist es draussen schon ein bisl wärmer wenn die sonne rauskommt, und abends das ww noch ein bisl wärmer. ich starte um 09:00 mit ww |
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Wo sind die Fühler montiert? gibts Thermosiphons? |
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du hast sicher eine starke rückschichtung weil du mit sehr hohem volumenstrom und sehr kleiner spreizung lädst. lies dich durch den brink'schen greenwater faden. da steht alles zur optimierung... |
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ja. immer wieder unterschätzt... aus den monitorings ergibt sich ein 2- bis 3-facher warmwasserwärmebedarf bei zirkulation... |
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Der gehört sowieso ausgedruckt und gebunden an jeden neu ausgelieferten Greenwater angeheftet. Bitte mal KNV den Tipp geben |
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ich zeige seine kurven landesweit bei installateursschulungen. das ist einfach perfektion. der beste wp-ww-speicher optimal parametriert. zeigt was technisch heute möglich ist... dabei hat vor einigen jahren die meinung geherrscht daß ein doppelmantelspeicher etwas aus dem geschichtsbuch ist ... |
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Dann müssen wir die unbedingt noch abbestellen ... Ja, die mach-vier-Seite des Energieinstituts Vorarlberg zeigt auch einen massiven Anstieg des Verbrauchs bei Zirkulation. Insofern war der Bericht aus der Praxis von johnnypiloto sehr aufschlussreich, weil man sich auf dieser Basis als Laie besser vorstellen kann, wie der erhöhte Energiebedarf zustande kommt. |
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Ich hab das von Brink schon durchgelesen, aber er treibt das ganz ja mit viel Zeit und Aufwand in das Extreme. Bei mir soll halt nur funktionieren und ich brauch nicht das letzte bisschen Effinzenz. Aber ich muss schon sagen, Erfolg hat er damit. Was wären so die Parameter, mit den ich mal starten kann um die starke Rückschichtung zu vermeiden. Es soll sich halt die Wage halten zwischen Effizenz und Zeitdauer der Warmwasserbereitung (damit das Haus nicht zu sehr auskühlt). |
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Bis lauwarmes Wasser kommt, dass dauert ewig ohne Zirkulationspumpe. Also kann man Schwerkraftzirkulation schon mal ausschließen, oder? |
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kann ich dir leider nicht sagen, da muss ich wohl mal den Mantel abnehmen und reinschauen Thermosiphons habe ich keine Ich werde jetzt heute mal den Kugelhähne abdrehen und überprüfen wie hoch die Stillstandverluste nur von Speicher sind. Ich berichte dann |
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so sieht eine kurve mit offener zirkulation aus...  mehr als ein dutzend ww-takte weil die zirku permanent den ww-speicher entleert. ein energetisches desaster - abgesehen davon daß der wp der halbe tag zum heizen fehlt...  hier eine anlage die in 1 woche weniger ww-takte hat also obige mit zirku an einem tag... |
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@dultafee Bei mir ist es ganz gleich wie bei dir Habe auch keine Zirklulation und das Wasser fällt in wenigen Stunden gleich mal 4, 5 Grad auch wenn keines entnommen wird wo nur auf 42Grad geladen wird Bei 45 Grad laden ist es natürlich auch noch mehr Handtuchheizkörper wurden auch schon begrenzt von 17h nur ca. 3h bis 20h |
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