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Nein, überhaupt nicht. auch hier nein. Jeder Raffstore belegt 2 Aktorkanäle (rauf u. runter), daher muss jeder Raffstore mit einem 4poligen Kabel in den Verteilerkasten mit den Aktorkanälen verbunden werden. Die Knx Komponenten unter sich werden nur mit einem 2poligen Kabel verbunden. Das heisst. Von der Spannungsversorgung geht ein 2 poliges Kabel zum ersten Aktor, dann weiter zum zweiten Aktor, weiter zum 1 Taster, weiter zum zweiten Taster, usw... Grundsätzlich ist die Installation einen KNX BUS weit einfacher als eine Standardinstallation. Ich kann die nicht sagen, was bei Vorprogrammieren.de entahalten ist, bzw. was du realisieren möchtest. Auf, Ab, Lammelenstellung, sind kein Problem. Schutzfunktionen bei Wind, Regen, Frost sind ebenfalls ohne X1 problemlos möglich. Selbst Automatikfunktionen sind ohne X1 dank Logikgatter in der Jung Wetterstaion möglich. z.b. Könnte man bei Sonne aus Osten nur die Raffs im Osten fahren, wenn die Sonne im Süden steht, fahren die Raffs im Süden ZU, die im Osten wieder AUF. Ich hab einfach mal die 2fach Taster genommen, weil du mit dem schon mal 2 Raffs fahren kannst. Mit nem 4fach Taster kannst schon 4 Raffstors fahren, oder 3 einzelne und 1mal zentral, ganz wie du das programmiert haben möchtest. Bei Elektriker gibt es solche und solche. Der der sich auskennt wird dir ein gutes Anbot machen. Der der das noch nie gemacht hat, wird ein überteuertes Anbot machen, damit du bei seinem Favoriten bleibst. Die Komponenten habe ich eh schon angeführt, für die Erstprogrammierung würde ich ca. 3 Stunden voranschlagen. |
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3h für alle Komponenten inkl Inbetriebnahme und Laufzeiten der Jalousien einstellen damit sie prozentuell angefahren werdn können? Und das samt Wetterstation einbinden, IB und ausrichten und testen?..Das is sportlich. Ich würd sogar als erfahrener Knx Programmierer das doppelte veranschlagen. Auch wenn ich alle Komponenten vorher am Tisch vorprogrammiere Ausserdem ist meist ein Hund in der Verkabelung drin |
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Der Hund in der Verkabelung kahm mir noch nicht vor, ausser das AUF und Ab vertauscht wurde.
Das kann man beim Programmieren ändern, ohne an der Hardware was schrauben zu müssen. Ansonsten, wenn lauter gleiche Kompnenten verbaut sind, ein mal Einfügen, Parameter einstellen und auf die restlichen Räume kopieren. Das ist eine leichte Übung. Bei der Wetterstation sind ja nur einige Grenzwerte zu setzen.... Das ist keine Erstinbetriebnahme mehr, hier will der Kunde schon was spezielles und im Betrieb ausschliesslich mit Taster überflüssig. |
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Hallo Kieni! Richtig. Oder der Elektriker bietet nur seine - vom Großhändler empfohlenen - Lieblingskomponenten eines Herstellers an, was dem Gedanken von KNX widerspricht! Alle KNX-Komponenten aller weltweit rund 450 Hersteller kann man problemlos kombinieren! Aber es gibt auch unabhängige Planer, die dir eine KNX-Anlage planen und programmieren. Ausführen kann das dann jeder Elektriker, auch wenn er nichts von KNX versteht. Gruß GKap |
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Ich meine damit Fehler in der Knx Verkabelung. Fehlende Verbindungen, Klemmungen usw.. alles is schon vorkommen in den vielen Jahren wo i das mach... Aktor bei rauf und runter nur vertauscht programmiern ist für mich nicht anständig.. da drückt man händisch rauf und es fahrt runter und ev passiert dann ein Fehler bei einen Wetteralarm. Mir ist schon mal ne Lichtkuppel in einen Schrankraum bei Regen aufgefahrn und ich war dann sehr schnell am Weg zu den bekannten LuxusKunden. Und ja ich finde die Laufzeiten gehören dazu. Weil ansonsten bestromt der Aktor munter 20sek weiter zb. Und die Jalousie dreht nicht auf gerade(bei Merten auf 100%). Da geht dann alles verzögert und beim Lamellenschwenken geht ev die Jalousie ein Stück hoch... So lieblos programmieren ohne gscheite IB ind austestn. Ne danke. Sorry New Projekt, aber wenn man den Job liebt, dann macht man es wann richtig und nicht wenns nach Stunden geht am billigsten. Der Kunde ist verärgert und die Wiederanfahrtszeiten zahlt dir keiner. Und dein Ruf is garantiert auch in A.... und dann heissts nie wieder Bussystem so ein Dreck.. kenn das auch von meiner Holden, wie am Anfang nur die Kurz Lang Zeit beim Dimmtaster(Eintastendimmen) nicht passte.. Gspottet bin ich worden |
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@New_Project: Ich hoffe, ich darf vond einem Wissen noch ein wenig abzapfen Das verstehe ich nicht ganz. Bei der SPS muss ein Kabel vom Raffstore zum Verteilerkasten und ein Kabel vom Verteilerkasten zum Taster verlegt werden. Das ist doch auch gleich beim KNX, oder? Okay, das kann ich ausführlich zusammenfassen: • 16 Raffstore • 1 Markise • Steuerung über IPhone über App • Möglichkeit der Einzelsteuerung sämtlicher Raffstore über Taster • Zusätzlich Möglichkeit der Steuerung von 1x2 Raffstore sowie 1x 5 Raffstore (Gruppenansteurung) gemeinsam über Taster • 1x Zentralsteuerung EG • inkl. Astroautomatik, Sonnenautomatik, Zeitautomatik, Wendeautomatik • inkl. An- und Abschaltung der Automatikfuktion bei den Raffstore der Terrasentüren (3 Stück) ... über "Fensterkontaktsensoren" • Wettersensor (mit Außentemperatursensor, Sonnensensor, Regensensor, Windsensor • Hochfahren der Raffstore bei zuviel Wind • Einfahren der Markise bei zuviel Wind und Regen • Die Sonnenautomatik würde erst ab einer gewissen Außentemperatur in Betrieb gehen • Nutzung des Regensensors für die künftige Gartenbewässerung Im Prinzip wärs das. Das mit dem Logikgatter in der JUNG Wetterstation wäre natürlich großartig ... also das Fenster im Osten schließen während sie im Süden noch geöffnet sind und umgekehrt, etc. Also wenn ich deine Komponenten mit meinen gewünschten Funktionen zusammenfasse: • 2 Stück 16-fach Aktor = 532,32€ • 1 Stück Spannungsversorgung = 89,68€ • 1 Stück Wetterstation =429,68€ • 1 Stück Gira X1 = 656,75€ • zuzüglich 3 Stunden Programmierzeit • es fehlt halt noch die Vorbereitung für die künftige Markisensteuerung sowie Steuerung der Gartenbewässerung sowie die Abschaltung der Automatikfunktion bei Öffnung der Terrasentüren über Fensterkontaktsensoren Summa summarum müsste sich das aber auch in einem ähnlichen Preissegment realisieren lassen. Oder habe ich was übersehen? Das wäre schon interessant. LG |
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Ja aber du kannst vom Taster zu Taster fahren. Bis zu 64 Geräte einbinden auf einer Linie und du musst nicht alles extra zur Zentrale verkabeln... :).. Wenn er dir das alles in 3h macht, dann mach dir eine Fixpauschale aus :). Das will i dann sehen 👌 ob ers macht. Das kann man max wenn man son Projekt schon gemacht hat und kopiern kann. Du brauchst dann halt auch noch KNX Taster oder nen Binäreingang(wie bei einer Sps die Standardtaster einlesen). |
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Da muss ich leider wieder nachfragen ... was ist darunter zu verstehen? ... da muss ich nachhacken. Ohne es zu wissen, nehme ich mal an, dass du (GKap), New_Project & uzi10 auch als unabhängige Planer fungiert, oder? Sollte mein Elektriker das nicht anbieten können oder wollen ... mit welchen Kosten hätte ich denn für Planung und Programmierung ca. zu rechnen? Meine Anforderungen kennt ihr ja bereits. Verbesserungen ohne wesentliche Mehrkosten sind natürlich willkommen. |
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Das kann ich aber nur, wenn ich KNX Taster oder Minitasterschnittstellen verwende und dementsprechend alles BUS-mäßig verkable, oder? Wenn ich Standardtasterwippen mit Binäreingängen verwende, ist dieser Vorteil pass´e, oder? @New_Project: Sollte sich mein Elektriker weigern ... bist interessiert? LG |
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Naja wenn du die Jalousie nur 80% runterfahren magst oder 70% zu machen willst oder die Wetterstatiob das automatisch oder sogar mit den Azimut und Elevation soll, dann muss der Aktor genau wissen, in welcher Stellung oder in welcher Höhe die Jalousie steht. Dazu muss man genau die Laufzeiten jeder Jalousie austesten und einstellen... Ansonsten würd ich dir nur gros sagen du brauchst noch 15 Taster zu 60 euro oder Binäreingänge im Verteiler. Meistens macht man dann bei Fremdgeräte beim Verbauen oder Programmiern noch einen Zuschlag. Man hat ja dann auch die Haftung dafür. Für die Programmierung würd ich persönlich nicht unter 2500 euro kommen. Sag i ehrlich. Das is mit IB ein Haufen Arbeit. Ehrer sogar mehr. Die Visu ist a langwierige Arbeit. Raumbuch und Doku sollte eig auch gemacht werdn |
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Jap dann ist es das selbe wie bei der Sps. Jeden Taster extra. |
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Die brauche ich aber bei der SPS und beim WAREMA - System auch, oder? Wäre somit kostenneutral. Wenn ich das kurz zusammenfasse: Das wären dann mehr als die doppelten Kosten des SPS von "vorprogrammieren.de" ... ca. 1800€, oder? Naja, a bisserl mehr wär mir die KNX-Lösung schon wert, aber mehr als doppelte eigentlich nicht. @New_Project: Hast du vielleicht eine preiswertere Lösung? LG |
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Naja du kannst mit Binäreingämgen die billigen Standardtaster um 10euro a nehmen.. Aber das is klar das du das bei beiden brauchst. Aber normalerweis nimmt man knx taster und nutzt die für licht und jalousie. Also doppelt |
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Die 3 Stunden wären nur für die Erstinbetriebnahme der von mir vorgeschlagenen Komponenten. Also kein X1 und keine Visu. Statt des Gira x1 sie die mal "ayControl" für iPhone an. Hier bräuchtest nur z.b. ein Weinzirl Programmierinterface um ca. 150.- Euro. Für die Markisensteuerung könnte man darüber nachdenken, später mal einen zusätzlichen Aktor zu installieren, der diese Aufgabe übernimmt. Auch für deine Gartenbewässerung können einige Aktorkanäle nötig sein, um Pumpen und Ventile schalten zu können. Für die Fensterkontakte brauchst einen Binäreingang, da führt kein Weg daran vorbei. |
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Nur mal aus Interesse, weil ich Vorprogrammieren.de nicht kenne. Was passiert, wenn du was geändert haben möchtest? Über was mitlerweile auch nachgedacht werden muss, wieviele Schalter möchte ich an der Wand neben der Tür haben. Wie oben schon erwähnt wurde, nutzt man KNX Taster doppelt. Somit hast eine Dose neben der Tür, die mit einem z.b. 8fach Taster bestückt wird. Damit kannst z.b. 4 Raffstors und 8 Lichter schalten. Oder 3 Raffstors und 1 mal Raffstors Zentral, plus 7 Lichter und 1 mal Zentral Licht AUS. |
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Oder du nimmst eine nas oder einen kleinen pc und installierst edomi draus und bastelst dir selber ne visu :). Machen viele im knx forum |
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Also wenn ich mir jetzt das Weinzierl Programminterface (ca. 150€) und ayControl (ca. 400€) ansehe ... wo liegt da der wesentliche Vorteil zum Gira X1 (550€ vs. 650€)? Oder übersehe ich irgendetwas? Also summa summarum müsste ich noch ein paar zusätzliche Aktorkanäle sowie zumindest 3 Binäreingänge vorsehen, oder? Auszug aus der Homepage ... "Sonderwünsche können nachträglich leicht realisiert werden." Ich werd mal nachfragen, wie das im Detail erfolgt Da hast du natürlich recht. Wir möchten die geringst mögliche Anzahl von Schaltern für die Raffstore haben. Das lässt sich aber auch mit der SPS von "Vorprogrammieren.de" ident realisieren, so dass 4 Raffstore mit einem Taster gesteuert werden können. Einen gemeinsamen Schalter für Licht und Raffstore wünschen wir ohnehin nicht. Für so etwas fehlt mir die Geduld und das nötige Hintergrundwissen. Möglicherweise bin ich auch zu bequem. Da greif ich lieber gleich zur fertigprogrammierten Version ala SPS von "Vorprogrammieren.de" ... Also wenn ich das Ganze nochmal auf den Punkt bringe: Aus rein technischer Sicht würden wir die KNX Variante natürlich bevorzugen, insbesondere aufgrund der wesentlich besseren Wetterstation von Jung mit den 3 seitigen Sonnensensoren. Allerdings müssten wir dann mit Mehrkosten von > 2000€ rechnen. Da muss ich ganz ehrlich gestehen: Der Mehrpreis steht für uns leider in keiner Relation zum Nutzen. Da werden wir uns wohl für die SPS-Lösung entscheiden. LG |
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Das du mit der kostenfreien Version anfangen kannst. Wenn das System für dich passt, kannst weiter investieren. Ausserdem hast nichts von Gira vorgegeben, sondern erstellst völlig frei. 1 Binäreingang reicht auch. Man kann mehrere Reed Kontakte auf einen Binäreingang legen. Wenn zusätzliche Schaltaufgaben nötig sind müssen mehr Schaltkanäle her, das ist aber bei jedem System so... |
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@ New_Project: Alles klar. Danke für die Aufklärung. LG |
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Ich muss euch, mit meinem laienhaften KNX-Wissen, nun nochmal um Unterstützung bitten... Und zwar habe ich die KNX-Lösung noch nicht ganz aus den Augen verloren. Um das jedoch auch finanzieren zu können, überlege ich nun doch, wie von uzi10 mal kurz angesprochen, die Programmierung und Visualisierung selbst zu machen. Ein Bekannter könnte mich da, sollte ich mal nicht weiterwissen, auch ein bisschen unterstützen. Diesbezüglich hätte ich hinsichtlich der Programmierung an ETS Lite gedacht. Den diesbezüglichen ETS eCampus absolviere ich gerade. Hinsichtlich der Visualisierung der Gira X1 gibt es ja den kostenlosen Gira Project Assistent (GPA). Für mich stellt sich nun folgende Frage: Die ETS Lite Version ist ja auf 20 Geräte beschränkt. Wenn ich mich nicht irre, zählt z.B. ein 16-facher Aktor als 1 Gerät. Wie sieht es allerdings bei den Tastern aus? Zählt ein 8-fach Taster (https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensoren/tastsensoren/mdt/mdt-be-ta5508-g1-taster-55mm-up-reinweiss-glaenzend-8-fach.html) ebenfalls als ein Gerät? Sollte dem so sein, so müsste ich mit der ETS Lite Version auskommen. Was denkt ihr diesbezüglich? WIe immer ... DANKE!!! und LG, Christian. |
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Des Weiteren hätte ich an folgende Hardwarekomponenten gedacht: • 2x 16-fach Aktor (532,32€) ... für Raffstore • 1x 8-fach Aktor (182,90€) ... für Markise & ev. zukünftig für die Gartenbewässerung • 1x Spannungsversorgung (89,68€) • 1x Wetterstation (429,68€) • 1x 4-fach Binäreingang (105,96€) ... für die Fensterkontaktsensoren • 1x Gira X1 (656,75€) • Wohn-, Esszimmer & Küche: 3x 8-fach Taster (zur Steuerung von 7 Raffstore & der Markise) • 3x 4-fach Taster (zur Steuerung der 6 Raffstore in den Schlafräumen) • 3x 2-fach Taster (zur Steuerung der restlichen 3 Raffstore Wenn ich mich nicht irre, müsste es sich um 16 Geräte handeln. Oder habe ich irgendetwas übersehen? LG |
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